БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 7 8 9 10 11 50
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
U235> Рядом с работающим ядерным реактором любая электроника быстро сдохнет.
Зависит от реактора и электроники. В радиационных поясах над Землей тоже "жарковато", но КА в них живут при необходимости десятки суток.
 58.058.0

U235

старожил
★★★★★
Я вот тут пытаюсь прикинуть средства противодействия и перехвата подобной КР. Допустим со стелсом у такой КР будет все в порядке. Что еще остается? ИК и гамма + нейтроны от реактора. С ИК все в принципе и так понятно, а вот как с обнаружением КР по гамма и нейтронному фону? Понятно, что как и с ИК и обычными РЛС, будет ограничение по горизонту. Гамма атмосферой не преломляется и горизонт будет сугубо геометрическим. Как с нейтронами? У них есть преломление? Далее по поглощению. Гамма атмосферой, можно считать, почти не поглощается. У нейтронов есть достаточно ощутимое поглощение в атмосфере. Даже в формулах для гражданской обороны оно учитывается. До какой, интересно, дистанции обнаружимо излучение работающего реактора? Альфу и бету сразу отбрасываем, ибо оно уж очень быстро поглотится атмосферой и вряд ли может иметь практическое значение для обнаружения летающего реактора.

Теперь по точности обнаружения. Насколько точно можно локализовать и сопровождать источник мощного гамма или нейтронного излучения? Какие габариты и цену имеют подобные приборы? Можно ли на сегодня создать практически применимую систему перехвата на подобных принципах за приемлимую цену? Какой будет радиус обнаружения у такой системы?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Зависит от реактора и электроники. В радиационных поясах над Землей тоже "жарковато", но КА в них живут при необходимости десятки суток.

Ну так радиационные пояса - это легкий загар в сравнении с тем, что будет по соседству даже с малым реактором. Например при радиационной аварии в 1997ом году в Сарове, где случайно получили компактный саморегулирующийся реактор мощностью всего 450 Вт, электронника рядом со сборкой где шла цепная реакция сдыхала за считанные минуты, если не секунды

ВНИИЭФ, г. Саров (Арзамас-16), 17 июня 1997 г.

Стенд для исследования характеристик простых критических сборок (ФКБН-2М), активная зона (центральная часть сборки) из урана-235 (90%) с медным отражателем, сборка вручную; один человек погиб. Стенд ФКБН-2М предназначен для изучения ядерно-физических характеристик простых критических сборок. Стенд расположен в экспериментальном зале размером 12×10×8 м в отдельном здании реакторной площадки, удаленной от жилой зоны на ~7 км. Схема расположения экспериментального оборудования приведена на рисунке 1. Схема стенда приведена на рисунке 2Исследуемые сборки (размножающие системы (РС)) разделяются на 2 части. //  Дальше — rb.mchs.gov.ru
 

Кстати интересно, не послужила ли эта авария источником идеи для ныне испытанных малых реакторов? А то в некоторых источниках вскользь упоминалась, что эта авария дала какое-то открытие и хорошую пищу для размышлений теоретикам
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
RU Sergofan #02.03.2018 07:16  @Полл#02.03.2018 06:55
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Зависит от реактора и электроники. В радиационных поясах над Землей тоже "жарковато", но КА в них живут при необходимости десятки суток.

Подскажи, а ядерный прямоточник сильно фонить может? Ищу и нигде не могу найти, везде только предположения и совершенно разные.
 44
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
sam7>> Сколько служат ТВЭЛы? А здесь речь о часах.
smalltownboy> В ссылке Серга есть про ЯРТ с водородом на 3000. При такой температуре сплав сложно подобрать

Это РД-0410. Давно отработанный и испытанный

РД-0410 — Википедия

РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика», Воронеж. В РД-0410 был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов — из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащением по изотопу 235 около 80 %. Конструкция включала в себя 37 тепловыделяющих сборок, покрытых теплоизоляцией, отделявшей их от замедлителя. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

PSS

литератор
★★
U235> Рядом с работающим ядерным реактором любая электроника быстро сдохнет. Да и ядерная боеголовка к мощным нейтронным потокам относится очень отрицательно. Так что биологической защиты "вкруг" может и не быть, но радиационный экран защищающий блоки ракеты от прямого облучения нейтронным фоном от реактора должен быть обязательно

УС-А по несколько месяцев работали в 70-80х. Более чем достаточно.

Электрическая мощность установки составляла 3 кВт при тепловой в 100 кВт,
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Полл

литератор
★★★★★
U235> Ну так радиационные пояса - это легкий загар в сравнении с тем,
Внутренний радиационный пояс это уровень радиации до Зиверта в минуту экспозиции.

Sergofan> Подскажи, а ядерный прямоточник сильно фонить может?
Не знаю. Это надо Факира спрашивать.
 58.058.0

U235

старожил
★★★★★
PSS> УС-А по несколько месяцев работали в 70-80х. Более чем достаточно.

Так там как раз радиационный экран имелся, защищавший аппаратуру спутника от излучения реактора
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Внутренний радиационный пояс это уровень радиации до Зиверта в минуту экспозиции.

А рядом с работающим реактором - зиверты в секунду
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Внутренний радиационный пояс это уровень радиации до Зиверта в минуту экспозиции.
U235> А рядом с работающим реактором - зиверты в секунду
Это примерно 100 Рентген в секунду, то есть 360 000 Рентген в час. То есть на порядок больше, чем было возле слоновьей ноги на ЧАЭС.

З.Ы. Ну то есть реально до хрена. :) Приведенные "до Зиверта в минуту" - это оценка сверху и для пика солнечных штормов.
 58.058.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2018 в 08:04

PSS

литератор
★★
PSS>> УС-А по несколько месяцев работали в 70-80х. Более чем достаточно.
U235> Так там как раз радиационный экран имелся, защищавший аппаратуру спутника от излучения реактора

Уверены? :) Точнее что-то там было но ничего серьезного. Спутник очень маленький. Массой в пару тонн и длиной в метры
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

PSS

литератор
★★
U235>> Ну так радиационные пояса - это легкий загар в сравнении с тем,
Полл> Внутренний радиационный пояс это уровень радиации до Зиверта в минуту экспозиции.

Кстати. А на какой высоте? А то может быть там никаких группировок спутников нет.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Кстати. А на какой высоте? А то может быть там никаких группировок спутников нет.
Нет там конечно никого, там самая стойкая электроника за дни дохнет - середина внутреннего пояса Ван-Аллена. Туда несколько "Космосов" запускали, возможно - как раз по теме систем радиационной защиты, название которой ты нашел.
 58.058.0
MD Serg Ivanov #02.03.2018 10:42  @smalltownboy#01.03.2018 23:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Гребенник В. Н. и др. Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы... — 2008 — Электронная библиотека «История Росатома»
smalltownboy> Очень интересно. В предисловии сказано о разработке ЯРТ на теплоносителе водороде, с температурой 3000, видимо ракета, которую запустили из той-же серии.
На водороде - это космический двигатель.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
U235> Гамма атмосферой не преломляется и горизонт будет сугубо геометрическим.
Шутишь?
В рентг. и гамма-диапазоне поглощение зависит от количества вещества (г/см2), расположенного выше данного уровня атмосферы и, начиная с 30-40 км, атмосфера Земли становится практически прозрачной для фотонов с энергией, превышающей 20 кэВ (т.е. для длин волн короче 0,5 \AA). До поверхности Земли первичные космич. лучи, рентгеновское и гамма-излучение не проникают.
 

Какой там горизонт - даже в надире не обнаружить дальше нескольких км.
 52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
U235> Рядом с работающим ядерным реактором любая электроника быстро сдохнет.
Ламповая - выживет.
Ну и у Плуто 500МВт был реактор - здесь на порядок меньше мощность.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2018 в 11:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Scar> https://i.imgur.com/iZVlvSW.jpg
По цвету выхлопа можно определить температуру воздуха? Там ещё окислы азота должны светиться.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #02.03.2018 11:13  @Полл#02.03.2018 09:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS>> А на какой высоте? А то может быть там никаких группировок спутников нет.
Полл> Нет там конечно никого, там самая стойкая электроника за дни дохнет
Орбита Молнии-1 протестуе. Каждые сутки по четыре раза ныряет. Годами.
Высокоэллиптические орбиты (ВЭО) типа Loopus и “Молния" пересекают радиационные пояса и, соответственно, в большей степени подвержены их негативному влиянию. Вопросы оптимизации расположения ВЭО относительно радиационных поясов рассматривались, например, в [25]. В частности, на рис. 4 показаны области эффективного соприкосновения 12-часовой высокоэллиптической орбиты “Молния" с радиационными поясами.
 

Особенности построения и эксплуатации орбитальных группировок систем спутниковой связи

Представлен обзор наиболее распространенных вариантов орбитального построения космического сегмента систем спутниковой связи на основе негеостационарных спутников. //  www.tssonline.ru
 
Известно, что радиационное излучение негативно влияет на надежность аппаратуры спутника, причем прежде всего на полупроводниковые приборы, к которым относятся в том числе панели солнечных батарей (СБ). В этом случае деградация панелей СБ может потребовать значительного увеличения их площади для обеспечения требуемой мощности в конце срока активного существования (САС).
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2018 в 11:19

sam7

координатор
★★★★★

А кто знает, какое время пуска и вывода на полную мощность у такого реактора?
Хотя бы порядок?
 11.011.0
RU Полл #02.03.2018 11:45  @Serg Ivanov#02.03.2018 11:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> Орбита Молнии-1 протестуе. Каждые сутки по четыре раза ныряет. Годами.
Молнии-1 жили полгода. И не в поясе радиации, в него они именно ныряют.
Молнии-2 жили в среднем 2-3 года.
 58.058.0
RU m-s Gelezniak #02.03.2018 11:47  @Serg Ivanov#02.03.2018 10:56
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Scar>> https://i.imgur.com/iZVlvSW.jpg
S.I.> По цвету выхлопа можно определить температуру воздуха? Там ещё окислы азота должны светиться.

Не факт что это установившийся маршевый режим.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sam7> А кто знает, какое время пуска и вывода на полную мощность у такого реактора?
sam7> Хотя бы порядок?
Про космические ЯРД говорилось, что секунды.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #02.03.2018 11:50  @m-s Gelezniak#02.03.2018 11:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> По цвету выхлопа можно определить температуру воздуха? Там ещё окислы азота должны светиться.
m.G.> Не факт что это установившийся маревый режим.
Естественно. Про установившийся режим можно будет говорить когда оно вокруг шарика облетит. :)
 52.052.0
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

sam7>> А кто знает, какое время пуска и вывода на полную мощность у такого реактора?
sam7>> Хотя бы порядок?
S.I.> Про космические ЯРД говорилось, что секунды.

Серьёзно?
Корабельные реакторы совсем другое дело, но всё же, там дни, если не ошибаюсь.
(понятно, что речь о первом пуске, но на ракетах может быть только первый, он же единственный)
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU m-s Gelezniak #02.03.2018 11:53  @Serg Ivanov#02.03.2018 11:49
+
-1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

sam7>> А кто знает, какое время пуска и вывода на полную мощность у такого реактора?
sam7>> Хотя бы порядок?
S.I.> Про космические ЯРД говорилось, что секунды.

Смотря какие и от какого момента.
Нагрев за десять секунд от комнатной до 1000грС мало что выдержит начиная со сборки.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 7 8 9 10 11 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru