Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

Полл> Ну тогда скажи, зачем по итогам Сирии готовится контракт на создание Су-34М?
Затем-же, зачем при СССР Су-24М начали готовить, в то время, как су-24 только-только в войска пошел. История один в один повторяется.

Scar> Затем-же, зачем при СССР Су-24М начали готовить, в то время, как су-24 только-только в войска пошел. История один в один повторяется.
Скар, когда, по твоему, начинают заниматься новым истребителем или бомбардировщиком ВВС США?

Полл> Скар, когда, по твоему, начинают заниматься новым истребителем или бомбардировщиком ВВС США?
Когда видят в этом надобность, дабы сохранить лидерство. ATF вот сразу-же, по принятии на вооружение F-15, начали прорабатывать. А вот между завершением разработки ATF и началом NGTACAIR почти десяток лет прошел.

LtRum> Я смотрю тема противокорабельных БР перетекла сюда из общевоенного.
LtRum> Я уже там кратко сравнивал КР/БР поэтому может быт повторюсь.
LtRum> 1. Самая главная проблема стрельба на большую дальность - куда стрелять, т.е. ЦУ и контроль результатов. В этом была коренная проблема и ПКР ОТН СССР и именно поэтому нет дальнобойных ПКР на вооружении США.
LtRum> 2. Сравнивая применение КР/БР по кораблям нужно иметь ввиду именно следующее (а не лозунги):
LtRum> а) современные ЗРК используют пропорциональные методы наведения, поэтому ни скорость ни маневры цели серьезного влияния на вероятность попадания не оказывают. Располагаемая перегрузка ЗУР заведомо больше. Желающие могут скачать Неупокоева и самостоятельно промоделировать наведение ЗУР на скоростную маневрирующую цель.
LtRum> б) КР гораздо дольше летит до цели, но имеет шанс остаться необнаруженной до самого последнего момента.
LtRum> БР напротив требует повышенной реакции комплекса ПВО и при массовом налете у него просто может не хватить каналов для последовательного "обслуживания" целей за столь малое время. С другой стороны организовать одновременный прилет - сложнее с точки зрения управления ракетой.
LtRum> в) Создание наводящейся БР сложнее (дороже) КР на аналогичную дальность.
LtRum> Вывод:
LtRum> Вполне возможно, что при равной боевой эффективности стоимость нанесения удара с помощью КР будет такой же или даже дешевле.
Вывод:
Бред.

Извините за избыточное цитирование не прихоти ради, а ...дабы дурь каждого видна была" .
Я не злой - просто память хорошая.

LtRum>> Я смотрю тема противокорабельных БР перетекла сюда из общевоенного.
...
LtRum>> в) Создание наводящейся БР сложнее (дороже) КР на аналогичную дальность.
LtRum>> Вывод:
LtRum>> Вполне возможно, что при равной боевой эффективности стоимость нанесения удара с помощью КР будет такой же или даже дешевле.
S.I.> Вывод:
S.I.> Бред.
Необоснован.

S.I.> Извините за избыточное цитирование не прихоти ради, а ...дабы дурь каждого видна была"
Ваша-то? Она и без цитирования видна.
.
S.I.> Я не злой - просто память хорошая.
Зато знания - хреновые.

Scar> А вот между завершением разработки ATF и началом NGTACAIR почти десяток лет прошел.
У нас от "завершения разработки" Су-34 до начала его производства прошло немного поболее.

S.I.>> Извините за избыточное цитирование не прихоти ради, а ...дабы дурь каждого видна была"
LtRum> Ваша-то? Она и без цитирования видна.
Ваша - только по цитированному. И нынешней информации.

Полл> У нас от "завершения разработки" Су-34 до начала его производства прошло немного поболее.
И именно поэтому этот самолет опоздал и является анахронизмом. Но МО его упорно тянуло, по привычке, еще со времен СССР. Хотя уже были Су-30, являющиеся действительными МФИ, а не архаичный бомбовозом с претензией на МФИ. Но лобби тащило этот долгострой до упора. И притащило - в 2020-ые годы, эпоху пятого поколения и БПЛА.

S.I.>>> Извините за избыточное цитирование не прихоти ради, а ...дабы дурь каждого видна была"
LtRum>> Ваша-то? Она и без цитирования видна.
S.I.> Ваша - только по цитированному. И нынешней информации.
Вот как у меня-то дури и нет, смотреть нечего, вам просто хочется, что-то возразить, знаний не хватает, вот и приплетаете картинки, в которых на самом-то деле аргументов против моей позиции и нет.
Вы как обычно рассуждаете в стиле "успешныц манагер" - по рекламным картинкам, а по существу возразить неспособны.
Да и путаете баллистмческие ракеты с аэробаллистическими... Речь-то была о наземном старте или с корабля.

LtRum> Да и путаете баллистмческие ракеты с аэробаллистическими... Речь-то была о наземном старте или с корабля.
Да вы что? Неужели?! Конечный участок по подвижной цели - он завсегда аэробаллистический. Не?
А-а!! Ждём инфу по Авангарду и Циркону - согласен. Продолжайте в том же духе.

Scar> И притащило - в 2020-ые годы, эпоху пятого поколения и БПЛА.
Ты так и не рассказал, почему в 2018 году планируется контракт на Су-34М.

Полл> Ты так и не рассказал, почему в 2018 году планируется контракт на Су-34М.
Как это не сказал?!

Затем-же, зачем при СССР Су-24М начали готовить, в то время, как су-24 только-только в войска пошел. История один в один повторяется.

 

Полл>> Ты так и не рассказал, почему в 2018 году планируется контракт на Су-34М.
Scar> Как это не сказал?!
Потому что Су-24М пошел в войска из-за необходимости.
Он ТРЕБОВАЛСЯ.
Так как сегодня, Су-34М, который по планеру серьезно отличаться от Су-34-го не будет, то есть такой же "динозавр поколения 4 в эпоху стэлсов и БЛА" - требуется?

Полл> Так как сегодня, Су-34М, который по планеру серьезно отличаться от Су-34-го не будет, то есть такой же "динозавр поколения 4 в эпоху стэлсов и БЛА" - требуется?
Что требуется? Тут ровно та-же история, что с Су-24 и Ми-28Н - бросаются строить ЛА эпохи Генсеков, даже не снабдив их тем, что сами-же и планировали. Поэтому и появляются все эти "М" - Су-24М, Су-34М и Ми-28НМ. Но архаикой он от этого быть не перестает. 27ИБ опоздал - он в середине 1990-х должен был начать службу, почти в одно время с F-15E. Начал на 20 лет позже. То есть отстал на половину жизненнго цикла и поколения. Анахронизм, говорю-же.

m.G.> Маразматик, оба холодильшика и ВХЛщик кроме всего прочего, являются командирами отделений.
m.G.> Отсюда и звание ст1ст.
m.G.> И неважно что в отделении всего два человека.
m.G.> Ну не лезь в вещи тебе неведомые.
Так прибавка за звание, как ты накарябал или всё таки за должность, ведун?

Scar> Что требуется? Тут ровно та-же история... То есть отстал на половину жизненнго цикла и поколения. Анахронизм, говорю-же.
"Чукча, ты не умничай, ты рукой махни!"(©анекдот) - надо сейчас заниматься Су-34М, или нет?

Полл> "Чукча, ты не умничай, ты рукой махни!"(©анекдот) - надо сейчас заниматься Су-34М, или нет?
Зависит от того, есть-ли волшебная палочка, позволяющая превратить весь их парк в нормальные МФИ типа Су-30...а в идеале, конечно, в ПАК ФА.

Впрочем, я вообще уже не улавливаю, как дальнейшая судьба этого анахронизма соотносится с изначальным тезисом о том, что и Гранат Бирюза и Калибр - это, суть, одна и та-же ракета.

Scar> Зависит от того, есть-ли волшебная палочка, позволяющая превратить весь их парк в нормальные МФИ типа Су-30...а в идеале, конечно, в ПАК ФА.
"Нормальные МФИ типа Су-30" с производства снимают.
А "архаичные бомбовозы" типа Су-34М собираются пустить в серию, и скорее всего они остануться на конвеере до 2030 гг.

Scar> Впрочем, я вообще уже не улавливаю, как дальнейшая судьба этого анахронизма соотносится с изначальным тезисом о том, что и Гранат Бирюза и Калибр - это, суть, одна и та-же ракета.
Это, похоже, старость, Скар.

LtRum>> Да и путаете баллистмческие ракеты с аэробаллистическими... Речь-то была о наземном старте или с корабля.
S.I.> Да вы что? Неужели?!
Ну если вы русские буквы прочесть не в состоянии...


S.I.>Конечный участок по подвижной цели - он завсегда аэробаллистический. Не?
Не всегда и не для всех.
Так что - учитесь читать ©.

S.I.> А-а!! Ждём инфу по Авангарду и Циркону - согласен.
Ну ждите, ждите...

S.I.>Продолжайте в том же духе.
Учите матчасть ©.

Полл> "Нормальные МФИ типа Су-30" с производства снимают.
Жаль только, что Иркут с индусами не в курсе - что с производства снимают их мегахит, произведенный в кол-ве почти 700 машин. И продолжающий производиться. Мало того, они еще и программу его модернизации готовят, Super-30. Кстати ты в курсе по какой причине МА ВМФ заменяет Су-24 на су-30СМ, а не на "супер-пупер" Су-34? А ты вот поинтересуйся, ага.
Полл> А "архаичные бомбовозы" типа Су-34М собираются пустить в серию, и скорее всего они остануться на конвеере до 2030 гг.
Никто ничего не собирается "запустить в серию" - Су-34М это просто программа доделки недоделанного Су-34. И уже построенных машин, и новоделов, которые буду строиться по обновленному проекту. Та-же ровно история, что и с Су-24, ил вот даже с корветами 2038. Но в отличие от ковретов, где 20386 действительно будет обладать рядом принципиальных отличий, в базе Су-34М будет всё тот-же архаичный бомбовоз. От Су-27ИБ не убежишь, а бросить - значит расписаться в том, что потратили миллиарды и десятилетия на заведомо устаревшую уже машину. Так что, "пилите, Шура! - они золотые!"
Полл> Это, похоже, старость, Скар.
Согласен, Гранат - старая ракета. Поэтому не понимал и не понимаю всех этих восторгов, касательно ее прямого отпрыска. Добротная советская ракета. Ну летает и летает. Топор вон тоже летает, и модернизируется - вот только тоже моих восторгов, уж лет 20-25, как не вызывает.

Scar> Никто ничего не собирается "запустить в серию" - Су-34М это просто программа доделки недоделанного Су-34.
Су-34М это программа создания новой машины на базе задела Су-34.
Так же, как проекты 20385 и 20386 это новые корабли, которые к исходному 20380 не относятся.

Scar> Согласен, Гранат - старая ракета. Поэтому не понимал и не понимаю всех этих восторгов, касательно ее прямого отпрыска. Добротная советская ракета. Ну летает и летает. Топор вон тоже летает, и модернизируется - вот только тоже моих восторгов, уж лет 20-25, как не вызывает.
"В однобортном нынче не воюют!"?

Полл> Су-34М это программа создания новой машины на базе задела Су-34.
Паш, про "новую" машину - даже и не пытайся мне заливать. Эта новая машина, как и Су-24М в свое время, будет тем-же Су-34, только с чуть менее убогой прицельной системой и чуть более широкой номенклатурой АСП. Это модернизация, доработка существующей машины. Так что прости, но тут не телеканал Звезда и всерьез воспринимтаь любые заявления насчет "новой машины" я даже и не собираюсь. И ссориться с тобой не хочу, потому что ты один из тех немногих людей, кто в свое время прошел некое пороговое значение моего респектометра, после которого мой жадный до срачей, конфликтов и драк характер отрубается напрочь.
Полл> "В однобортном нынче не воюют!"?
Ну если электродвижение, модульность или малозаметность приравнять к однобортному мундиру, то да - нынче не воюют. Я сам, 20 лет назад, был фанатом Утенка и аж передергивал на статьи о нем в ВВФ и Военном Параде, но он уже опоздал - выпал из технологической хронологии прогресса, из своего поколения, своего времени, понимай как угодно.

Ладно, я умолкаю. Хорошего тебе дня.))

Scar> Ну если электродвижение, модульность или малозаметность приравнять к однобортному мундиру, то да - нынче не воюют.
Ну а пока в высоких эмиреях кипят жестокие виртуальные бои, на грунте пацанов вытаскивают Су-25-е и Су-24-е.
Хорошо, что последним выросла смена - Су-34.

И тебе хорошего дня!

Fettel> И ляп и полонизм журналиста. Как то "милициянт", "ровер", "бус".
Это не полонизмы, это варианты местных диалектов, которыми журналисты не должны пользоваться, вне зависимости от того, откуда они родом. Кстати, наиболее живым и чистым считается украинский язык из районов полтавской области. По-видимому, относительно центральная часть Украины, по мнению филологов, менее "загрязнена" заимствованиями с языков соседних государств.
Я уже как-то писал, что будучи на Закарпатье в Тячевском районе, их "местный" украинский язык воспринимал в варианте понимания двух слов из десяти, насколько там полно заимствований с румынского и венгерского языков + свои вариации украинских слов.
Кстати интересный факт, слово "ровер" в западных областях Украины является вполне самостоятельной языковой единицей, обозначающей велосипед или мотоцикл. Филологи объясняют его возникновение вполне логично: огромным влиянием одноименной компании на местный рынок своей продукцией в свое время, отсюда название самой компании стало нарицательным. Ну типа как мы понимаем внедорожник как джип, хотя Jeep является тоже торговой маркой...