Авиационный ракетный комплекс "Кинжал" (7/77) [Форумы Balancer.Ru]

капитан-123 #11.03.2018 13:56 @sam7#11.03.2018 13:44

+1

капитан-123

опытный

капитан-123>> Вопрос, если рассекретили саму систему, почему не раскрывают его действительное наименование, которое совсем не Кинжал?
sam7> Американский шпион?
Тем более Кинжал уже есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Что же мы как американе, все оружие М1 обзываем.

U235 #11.03.2018 14:15 @капитан-123#11.03.2018 13:41

U235

координатор

★★★★★

капитан-123> Вопрос, если рассекретили саму систему, почему не раскрывают его действительное наименование, которое совсем не Кинжал?

У нас у одной системы может быть и несколько наименований. У разработчика одно, у эксплуатанта - другое, у простых вояк, эксплуатирующих изделие - вообще третье прозвище может быть. Плюс у ракеты и у комплекса включающего в себя, ракету ее носитель и средства управления и целеуказания тоже разные названия могут быть

spam_test #11.03.2018 14:19 @капитан-123#11.03.2018 13:53

spam_test

аксакал

★
☠☠☠

капитан-123> даже во времена И.В. Сталина никто не срывал названий, Т-54 или МиГ-15 все их знали???
Зато во времена Брежнева очень даже скрывали: "сверхзвуковой бомбардировщик"(М-50), "сверхзвуковой перехватчик" (МиГ-25)

капитан-123 #11.03.2018 14:20 @U235#11.03.2018 14:15

капитан-123

опытный

U235> Плюс у ракеты и у комплекса включающего в себя, ракету ее носитель и средства управления и целеуказания тоже разные названия могут быть
Да, такой вариант я не учел, хотя обычно ракеты у нас несут буквенно-цифровые обозначения, а название только у комплекса, но тут, видать, к выборам постарались

Aaz #11.03.2018 15:24 @e_maksimov#10.03.2018 22:12

Aaz

модератор

★★☆

e.m.> Поздравляю.
Это я вас поздравляю - поскольку про "ракету образца 2016-го года" я писал чуть не с самого начала.
Но вам же главное возразить, при этом даже не читая, что там оппонент пишет.

Впрочем, какая там "передняя часть" - несущественно. Вот вариант с "оживалом".

Прикреплённые файлы:

ГЗР_Кинжал_14.jpg (скачать) [1058x518, 316 кБ]

Aaz #11.03.2018 16:01 @LOT#10.03.2018 17:50

-1

Aaz

модератор

★★☆

LOT> Так какая из кардинально различающихся ракет подходит к цели на скорости 700-800 м/с ??
Любая.

12345 #11.03.2018 16:56 @PSS#11.03.2018 09:38

12345

втянувшийся

☆

PSS> Нет. У нас точно троли в покровительстве. Только все стали заявлять, что кадры с Кинжалом из 90х, и вообще макет...
PSS> https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/.../5284120/5284120_original.jpg
Голос Ефима Копеляна за кадром: "Производство МиГ-31 было прекращено в 1994 году". Информация к размышлению. (Тем, кто может думать не только о приятных вещах и не считает цинизмом простую констатацию фактов, даже если эти факты ему не нравятся.)

PSS #11.03.2018 17:04 @12345#11.03.2018 16:56

+2

PSS

литератор

★★☆
☠

12345> Голос Ефима Копеляна за кадром: "Производство МиГ-31 было прекращено в 1994 году". Информация к размышлению. (Тем, кто может думать не только о приятных вещах и не считает цинизмом простую констатацию фактов, даже если эти факты ему не нравятся.)

Думаете вы первый кто об этом подумал?

Это совершенно очевидная проблема. Так что очень может быть, что слухи прошлого года о разработке Миг-41, более скоростного чем Миг-31, были не просто слухами...

LOT #11.03.2018 17:21 @Aaz#11.03.2018 16:01

+1

LOT

опытный

LOT>> Так какая из кардинально различающихся ракет подходит к цели на скорости 700-800 м/с ??
Aaz> Любая.

Откуда данные?

Aaz #11.03.2018 18:08 @LOT#11.03.2018 17:21

+1

Aaz

модератор

★★☆

LOT> Откуда данные?
Потому что "кардинальные отличия", как совершенно справедливо сказал Кашин, касаются только "начинки". Если быть более точным, то касаются только БЧ. Аэродинамика и динамика полёта остаются практически неизменными, даже у "ракеты шашнадцатого года".

e_maksimov #11.03.2018 20:16 @Aaz#11.03.2018 15:24

+1

e_maksimov

втянувшийся

☆

e.m.>> Поздравляю.
Aaz> Но вам же главное возразить, при этом даже не читая, что там оппонент пишет.
Опять на меня своих блох стряхиваете.

Aaz> Впрочем, какая там "передняя часть" - несущественно. Вот вариант с "оживалом".
Фотометрист обдернулся - это та же самая ракета, что и в первом ролике. За исключением разницы в телеметрии, конечно.

LOT #11.03.2018 22:25 @Aaz#11.03.2018 18:08

+2

LOT

опытный

LOT>> Откуда данные?
Aaz> Потому что "кардинальные отличия", как совершенно справедливо сказал Кашин, касаются только "начинки". Если быть более точным, то касаются только БЧ. Аэродинамика и динамика полёта остаются практически неизменными, даже у "ракеты шашнадцатого года".

1. Про "только БЧ" это домыслы, у Искандера были и разные топлива и разные ГСН

2. И БЧ, и ГСН накладывают разные ограничения на скорость, для проникающей БЧ может быть выгоднее одна скорость, для кассетной другая, для оптической ГСН одни ограничения по нагреву, для РЛ другие и т.п.

3. Изменения скорости могут проводится в рамках примерно одинаковой аэродинамики за счет маневрирования, включения двигателя и т.п.

Serg Ivanov #11.03.2018 22:46 @LOT#11.03.2018 22:25

+1

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

LOT> 3. Изменения скорости могут проводится в рамках примерно одинаковой аэродинамики за счет маневрирования, включения двигателя и т.п.
К стати РДТТ двукратного включения был на вышеупомянутой Х-15

kh15c3.jpg @ testpilot.ru [кеш]

Двигатель - двухсекционный двухразового включения РДТТ "160" / 9А2001 разработки Моторостроительного Проектного Бюро (с 1986 г. ОКБ "Союз", источник). Двигатель включал в себя две секции - стартовую и маршевую, разделенные перегородками и оснащенные каждая своей системой зажигания. Топливо - смесевое, с отливкой непосредственно в корпус двигателя с профилированным внутренним каналом звездообразного сечения.

На стратосферном участке траектории ракета управлялась двигательной установкой реактивной стабилизациии (ДУРС) "161" / "160.10" / 9Ж2001, сопла которой (на схеме обозначены как пиросвечи ДУРС, см.выше) были установлены параллельно аэродинамическим рулям и качались вместе с ними. ДУРС представлял из себя своего рода треугольник, образованный тремя газовыми колонками, соединёнными коллектором. Снизу к колонкам присоединялись газогенераторы, также соединённые треугольником с помощью специальных кронштейнов. Газогенераторы запускались с помощью пиросвечей ПС-410, заимствованных с макеевских ракет. Сопла крепились по три в ряд параллельно плоскости аэродинамических рулей на трубках-газоводах, свёрнутых в спиральную пружину и припаянных к колонкам. Сопла наворачивались на резьбовые втулки, которые крепились на общей колодке, в которую впаивались трубки

Х-15 / РКВ-15 - AS-16 KICKBACK | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru

кщееш #12.03.2018 04:10

кщееш

аксакал

★★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Послание Путина Федеральному собранию — 2018.

Эксперты: ракета "Кинжал" - результат модернизации "Искандера"

Министерство обороны России распространило видеозапись, на которой, как утверждают военные, показаны испытания новой гиперзвуковой ракеты воздушного базирования. О существовании такой ракеты ранее объявил президент России Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию // www.bbc.com

Такиим образом, по словам Мураховского, новая ракета не является крылатой. Эксперт назвал ее "аэробаллистической". При этом, по его словам, траектория полета поддерживается за счет высокой скорости.
Истребитель МиГ-31, специально модернизированный для запуска этой ракеты, фактически является ее первой ступенью.

Это сообщение редактировалось 12.03.2018 в 04:16

Aaz #12.03.2018 09:13 @LOT#11.03.2018 22:25

0 (+1/-1)

Aaz

модератор

★★☆

LOT> 1. Про "только БЧ" это домыслы, у Искандера были и разные топлива...
"Разные топлива" были только у "Искандера-Э" и "просто "Искандера". На экспортной ракете тупо урезали дальность.

LOT> ...и разные ГСН
Ракеты с оптической ГСН пока что в природе не наблюдалось - 9Э436 только раз засветилась на выставке в 2004-м году, да и то в Париже. Так что это пока лишь версия.
Кроме того, "тупая" голова с оптикой может разве что снизить скорость, но никак не повысить её.

LOT> ...для проникающей БЧ...
Не те у 9М723 точности, чтобы проникающую БЧ ставить.

LOT> 3. Изменения скорости могут проводится в рамках примерно одинаковой аэродинамики за счет ... включения двигателя
Повторного включения РДТТ? Это сильно.

Snake #12.03.2018 10:50 @Aaz#12.03.2018 09:13

Snake

аксакал

★★

Aaz> Повторного включения РДТТ? Это сильно.

ALARM, Barak 8.

На подлете ЗУР к цели система управления ракеты активирует горение второго топливного заряда твердотопливного двигателя и включает активную радиолокационную ГСН

sam7 #12.03.2018 10:53 @Snake#12.03.2018 10:50

sam7

администратор

★★★★★

Aaz>> Повторного включения РДТТ? Это сильно.

Snake> ALARM, Barak 8.

Ну, троллить не надо.
Второй двигатель - это не повторное включение.

Snake #12.03.2018 10:55 @Aaz#11.03.2018 15:24

Snake

аксакал

★★

Aaz> Это я вас поздравляю - поскольку про "ракету образца 2016-го года" я писал чуть не с самого начала.
Интересно, сколько такая бандура у МиГа скорости съедает.

Snake #12.03.2018 10:56 @sam7#12.03.2018 10:53

Snake

аксакал

★★

Aaz>>> Повторного включения РДТТ? Это сильно.

Snake>> ALARM, Barak 8.
sam7> Ну, троллить не надо.
sam7> Второй двигатель - это не повторное включение.

Товарищ коряво написал. Двигатель один - два заряда.

sam7 #12.03.2018 10:58 @Snake#12.03.2018 10:56

sam7

администратор

★★★★★

Snake> Товарищ коряво написал. Двигатель один - два заряда.

Да не коряво.
РДТТ нельзя остановить и запустить снова.
Об этом он и написал.

Shoehanger #12.03.2018 11:03 @sam7#12.03.2018 10:58

Shoehanger

аксакал

★

sam7> Об этом он и написал.

Другой товарщи коряво написал, на что дядя Леша в режиме граммар Наци и указал.

И это правильно. Сам страдаю.

Serg Ivanov #12.03.2018 11:17 @sam7#12.03.2018 10:58

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Snake>> Товарищ коряво написал. Двигатель один - два заряда.
sam7> Да не коряво.
sam7> РДТТ нельзя остановить и запустить снова.
Остановить нельзя (хотя тоже можно если изощриться). А запустить - так есть и трёхкратного включения. А второй раз запустить - реализовано давным-давно и на СРЭМ и на Х-15. Выше ссылка есть. На СРЭМ пауза от 1,5 до 80 сек. Т.е. второе включение с большой паузой применялось при атаке цели на небольшом расстоянии - именно для увеличения подлётной скорости.
sam7> Об этом он и написал.
Фигню.

Serg Ivanov #12.03.2018 11:20 @Snake#12.03.2018 10:55

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Snake> Интересно, сколько такая бандура у МиГа скорости съедает.
Гугли Ишим. Там бандура почти в трое больше.

Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем должна составить 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, а скорость носителя в ней - 2120-2230 км/ч.

Разрабатываемая Московским институтом теплотехники трехступенчатая ракета-носитель, все ступени которой снабжаются работающими на нетоксичных компонентах твердотопливными ракетными двигателями, имеет массу 10300 кг, длину 10,76 м и диаметр корпуса 1,34 м. В хвостовой части ракеты располагаются раскрывающиеся рули решетчатого типа. Размещенный под головным обтекателем в носовой части ракеты отсек полезной нагрузки имеет длину 1,4 м и диаметр 0,94 м.

tank_bd #12.03.2018 11:28 @Serg Ivanov#12.03.2018 11:20

tank_bd

аксакал

☆

S.I.> Гугли Ишим. Там бандура почти в трое больше.

у Ишима емнип ракета должна была быть полу утопленой в корпус ... тут же на пилоне ...

Полл #12.03.2018 11:28 @Serg Ivanov#12.03.2018 11:20

Полл

координатор

★★★★★

Snake>> Интересно, сколько такая бандура у МиГа скорости съедает.
S.I.> Гугли Ишим. Там бандура почти в трое больше.
Там от исходного МиГ-25 уже далеко пришлось бы уйти: