-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/cdn/uploads/previews/2015-10/128x128-crop/a749d_84991_640x480.jpg)
Альтернативка Crimea-2018
Теги:
V.Stepan
korneyy> До исчерпания ресурсов у Киева все равно очень далеко.
Ещё раз — с армейской бронетехникой у них жопа! Реальная жопа.
korneyy> В Украине до войны выпускали технику даже на экспорт и в наличии Львовский танкоремонтный завод, Николаевский танкоремонтный завод, Харьковский тракторный завод, Киевский танкоремонтный завод, Черкасский автомобильный завод, Кременчугский автомобильный завод.
И что? Ну, не могут они сами (без России) нового ничего делать, а то, что у них было в более-менее приличном состоянии на хранении, то уже продали давно. Остался откровенный хлам.
Ещё раз — с армейской бронетехникой у них жопа! Реальная жопа.
korneyy> В Украине до войны выпускали технику даже на экспорт и в наличии Львовский танкоремонтный завод, Николаевский танкоремонтный завод, Харьковский тракторный завод, Киевский танкоремонтный завод, Черкасский автомобильный завод, Кременчугский автомобильный завод.
И что? Ну, не могут они сами (без России) нового ничего делать, а то, что у них было в более-менее приличном состоянии на хранении, то уже продали давно. Остался откровенный хлам.
инфо
инструменты
korneyy
V.Stepan> И что? Ну, не могут они сами (без России) нового ничего делать, а то, что у них было в более-менее приличном состоянии на хранении, то уже продали давно. Остался откровенный хлам.
Почему не могут? Ираку, помнится, по контракту 2009 года за 3 года произвели 420 БТР-4. Т.е. темп штук 150 в год на базе Харькова вполне реален. Думаю, что можно и увеличить. Я исходил примерно из этих цифр. И там еще в других местах разные эрзацы типа "Богдана" или "Кугуара" делают. Я не оспариваю в ВСУ нехватку бронетехники, но этот пик был в начале года после Дебальцевского котла. Но время идет и походу до следующей весны войнушки точно не будет и к этому времени ее поголовье сумеют восстановить за счет вновь произведенных агрегатов.
Ну и не забываем про резервы в Восточной Европе, где тоже можно побираться бывш. советской техникой в бывших странах Варшавского договора.
Почему не могут? Ираку, помнится, по контракту 2009 года за 3 года произвели 420 БТР-4. Т.е. темп штук 150 в год на базе Харькова вполне реален. Думаю, что можно и увеличить. Я исходил примерно из этих цифр. И там еще в других местах разные эрзацы типа "Богдана" или "Кугуара" делают. Я не оспариваю в ВСУ нехватку бронетехники, но этот пик был в начале года после Дебальцевского котла. Но время идет и походу до следующей весны войнушки точно не будет и к этому времени ее поголовье сумеют восстановить за счет вновь произведенных агрегатов.
Ну и не забываем про резервы в Восточной Европе, где тоже можно побираться бывш. советской техникой в бывших странах Варшавского договора.
korneyy> Ну и не забываем про резервы в Восточной Европе,
Они денег стоят и вряд ли прижимистые европейцы их отдадут просто так.И и что им взамен?Им свои ВС тоже надо поддерживать а то страшные руцкие придут и изнасилуют. Смотри некомплект грузовиков примерно 2-3 тысячи ,условно грузовик миллион рублей значит надо примерно 3-4 млрд рублей ,вынь да положь.Кроме того - зип ,масло ,обслуживающий персонал умножай на полтора - два ...и тд....
Они денег стоят и вряд ли прижимистые европейцы их отдадут просто так.И и что им взамен?Им свои ВС тоже надо поддерживать а то страшные руцкие придут и изнасилуют. Смотри некомплект грузовиков примерно 2-3 тысячи ,условно грузовик миллион рублей значит надо примерно 3-4 млрд рублей ,вынь да положь.Кроме того - зип ,масло ,обслуживающий персонал умножай на полтора - два ...и тд....
Это сообщение редактировалось 28.10.2015 в 07:05
korneyy> Почему не могут? Ираку, помнится, по контракту 2009 года за 3 года произвели 420 БТР-4.
Чем этот контракт закончился, напомнить? Что, на Украине есть свой НИИ Стали? Что, они уже научились делать танковые пушки? Нет у них полного цикла производства бронетанковой техники. Просто нет.
Ты лучше на Оплоты для Таиланда глянь — это куда нагляднее
. Ещё на "оперативно-портативную винтовку "Гопак" посмотри. Она тоже наглядно весь нынешний уровень укрооборонки демонстрирует.
В общем, ремонтировать они могут. Что-то из старого советского восстановить (которое уже практически исчерпано) тоже. Произвести новое — хрен по всей морде.
korneyy> И там еще в других местах разные эрзацы типа "Богдана" или "Кугуара" делают.
Это даже не смешно.
korneyy> Ну и не забываем про резервы в Восточной Европе, где тоже можно побираться бывш. советской техникой в бывших странах Варшавского договора.
Это единственный более-менее возможный вариант, но ныне Европе конкретно не до хохлов.
Чем этот контракт закончился, напомнить? Что, на Украине есть свой НИИ Стали? Что, они уже научились делать танковые пушки? Нет у них полного цикла производства бронетанковой техники. Просто нет.
Ты лучше на Оплоты для Таиланда глянь — это куда нагляднее
. Ещё на "оперативно-портативную винтовку "Гопак" посмотри. Она тоже наглядно весь нынешний уровень укрооборонки демонстрирует.В общем, ремонтировать они могут. Что-то из старого советского восстановить (которое уже практически исчерпано) тоже. Произвести новое — хрен по всей морде.
korneyy> И там еще в других местах разные эрзацы типа "Богдана" или "Кугуара" делают.
Это даже не смешно.
korneyy> Ну и не забываем про резервы в Восточной Европе, где тоже можно побираться бывш. советской техникой в бывших странах Варшавского договора.
Это единственный более-менее возможный вариант, но ныне Европе конкретно не до хохлов.
TT
korneyy> Почему не могут? Ираку, помнится, по контракту 2009 года за 3 года произвели 420 БТР-4.
Они не успели столько сделать, Ирак успел отказаться от контракта. А то что они могут сделать 150 в год и больше я не сомневаюсь, физически у них есть возможности, но то ли денег не хватает, то ли мозгов грамотно организовать. А скорее всего пилят бюджет, слишком много народу к оборонному бюджету присосались и тянут на себя. Вот и появились всякие броневики "Козак", "Спартан", "Кугуар" и целая куча тому подобных уродцев. По уму им нужны БТР-4, пусть даже упрощенный вариант (а может и совсем не нужны), бронированные грузовики КРАЗ и откапиталенные и модернизированные танки. Производство МТЛБ на сколько я понял российский инвестор успели угробить распилив технологическую оснастку, но корпусов от мотолыг у них хватает и конструкция не сложная, можно на другом заводе сварить.
Они не успели столько сделать, Ирак успел отказаться от контракта. А то что они могут сделать 150 в год и больше я не сомневаюсь, физически у них есть возможности, но то ли денег не хватает, то ли мозгов грамотно организовать. А скорее всего пилят бюджет, слишком много народу к оборонному бюджету присосались и тянут на себя. Вот и появились всякие броневики "Козак", "Спартан", "Кугуар" и целая куча тому подобных уродцев. По уму им нужны БТР-4, пусть даже упрощенный вариант (а может и совсем не нужны), бронированные грузовики КРАЗ и откапиталенные и модернизированные танки. Производство МТЛБ на сколько я понял российский инвестор успели угробить распилив технологическую оснастку, но корпусов от мотолыг у них хватает и конструкция не сложная, можно на другом заводе сварить.
Это сообщение редактировалось 28.10.2015 в 18:55
korneyy> В Украине до войны выпускали технику даже на экспорт
В каком количестве?
5 ОБТ за пять лет, с использованием советского задела и российских комплектующих?
Как изготавливались БТР-4 на Малышева благодаря ДжонуСильверу мы знаем в цветах и красках изнутри и поминутно ( если вы проспали эту эпопею воспользуйтесь поиском по интернету ).
korneyy> Черкасский автомобильный завод, Кременчугский автомобильный завод.
Может и цифры домайданного и теперяшнего выпуска автомобилей приведешь?
Сколько там в 13-м Кразов сделали 100-200?
korneyy> Может что-то и забыл. Но даже по пять штук БТР/БМП в месяц на каждом (а это не сумасшедший темп), то за год все потери будут практически восстановлены.
Новых? Это абсолютная фантастика.
Ремонтных? Не из чего уже. БМП-1 и БТР-60 в строй ставят все уже выгребли, что не распродали.
korneyy> Мотивация в армии, повторяю, есть. Они Батьківщину от Мордора защищают
И в этот Мордор на заработки едут.
Они сами в этот Мордор не верят.
korneyy> Почти половина населения уехала из-за войны и воюют там только добровольцы.
Осталось только заявить, что добровольцы меньше мотивированны, чем мобилизованные.
Для полного завершения картины наброса.
В каком количестве?
5 ОБТ за пять лет, с использованием советского задела и российских комплектующих?
Как изготавливались БТР-4 на Малышева благодаря ДжонуСильверу мы знаем в цветах и красках изнутри и поминутно ( если вы проспали эту эпопею воспользуйтесь поиском по интернету ).
korneyy> Черкасский автомобильный завод, Кременчугский автомобильный завод.
Может и цифры домайданного и теперяшнего выпуска автомобилей приведешь?
Сколько там в 13-м Кразов сделали 100-200?
korneyy> Может что-то и забыл. Но даже по пять штук БТР/БМП в месяц на каждом (а это не сумасшедший темп), то за год все потери будут практически восстановлены.
Новых? Это абсолютная фантастика.
Ремонтных? Не из чего уже. БМП-1 и БТР-60 в строй ставят все уже выгребли, что не распродали.
korneyy> Мотивация в армии, повторяю, есть. Они Батьківщину от Мордора защищают
И в этот Мордор на заработки едут.
Они сами в этот Мордор не верят.
korneyy> Почти половина населения уехала из-за войны и воюют там только добровольцы.
Осталось только заявить, что добровольцы меньше мотивированны, чем мобилизованные.
Для полного завершения картины наброса.
korneyy> Почему не могут? Ираку, помнится, по контракту 2009 года за 3 года произвели 420 БТР-4. Т.е. темп штук 150 в год на базе Харькова вполне реален.
Если ты полез в Вику, то хоть дочитай статью до конца, чтобы не пердеть в лужу.
Если ты полез в Вику, то хоть дочитай статью до конца, чтобы не пердеть в лужу.
28 февраля 2013 года представитель комиссии по безопасности и обороне парламента Ирака Шиван Мухаммед Таха обвинил украинскую сторону в срывах сроков поставок и низком качестве продукции: с момента ратификации контракта поставлено около 100 машин вместо предусмотренных 420, а сами БТР «очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации».[54]
xab> Сколько там в 13-м Кразов сделали 100-200?
Но до такой степени не стоит нагнетать. В 15 году они в заметных количествах клонировали КРАЗы. По БТР-4 ничего сказать не могу, не в курсе сколько они сейчас делают, а с качеством там все не так просто оно гуляет, есть брак, а есть не брак На их месте делал бы максимально упрощенный вариант БТР-4 и мотолыги.
Но до такой степени не стоит нагнетать. В 15 году они в заметных количествах клонировали КРАЗы. По БТР-4 ничего сказать не могу, не в курсе сколько они сейчас делают, а с качеством там все не так просто оно гуляет, есть брак, а есть не брак
На их месте делал бы максимально упрощенный вариант БТР-4 и мотолыги.
xab>> Сколько там в 13-м Кразов сделали 100-200?
TT> Но до такой степени не стоит нагнетать. В 15 году они в заметных количествах клонировали КРАЗы.
Каюсь перегнул.
Краз ~1000 штук в год стабильно производит, но до сих пор с использованием российских комплектующих.
TT> Но до такой степени не стоит нагнетать. В 15 году они в заметных количествах клонировали КРАЗы.
Каюсь перегнул.
Краз ~1000 штук в год стабильно производит, но до сих пор с использованием российских комплектующих.
xab> Каюсь перегнул.
xab> Краз ~1000 штук в год стабильно производит, но до сих пор с использованием российских комплектующих.
Российская армия в год получает порядка 5000 грузовиков, учитывая что поставки идут давно накопилось порядком техники. Что касается украины, то учитывая меньшие потребности они вполне могут покрыть потребности в грузовом транспорте за счет производства. Странно что не договорились о поставках иностранного грузового транспорта, полно как старых армейских грузовиков так и коммерческих. У одних американцев на базах хранения машин предыдущего поколения хоть жопой жуй.
xab> Краз ~1000 штук в год стабильно производит, но до сих пор с использованием российских комплектующих.
- На КрАЗы устанавливались двигатели российского производства? Вы продолжаете сотрудничать с Ярославским моторным заводом?
- Контракты разорваны по инициативе российской стороны. Это не было желанием бизнеса - дело в политическом давлении. Проще говоря, им запретили с нами работать. Для нас это не проблема. Мы заказывали на ЯМЗ ежемесячно 200 двигателей. Те же Минский моторный завод, Deutz, Cummins, Daimler, Fiat, WEICHAI и т.д. с удовольствием для нас эти объемы делают.
всего в 2014 году вооружённым силам Украины было поставлено 700 грузовиков, включая специальные машины: тягачи и заправщики
В период с начала января до конца сентября 2015 года «АвтоКРАЗ» выпустил 984 автомашины
Российская армия в год получает порядка 5000 грузовиков, учитывая что поставки идут давно накопилось порядком техники. Что касается украины, то учитывая меньшие потребности они вполне могут покрыть потребности в грузовом транспорте за счет производства. Странно что не договорились о поставках иностранного грузового транспорта, полно как старых армейских грузовиков так и коммерческих. У одних американцев на базах хранения машин предыдущего поколения хоть жопой жуй.
Это сообщение редактировалось 28.10.2015 в 21:29
korneyy> Так Bell и написал, что де-факто иностранная помощь финансирует оборонку (в широком смысле слова) Украины. Деньги, которые должны быть потрачены на газ и проч., тратятся на войну. Доллар, выделенный Западом на гражданские проекты, позволяет Владе свой доллар тратить на армию.
Это мало что меняет, Украина в 2014 году отдала долгов больше чем получила новых кредитов, банальным дефолтом в 14 году они добились бы те же самых целей. Основное назначение кредитования чтобы они могли обслуживать кредиты (дают и одновременно забирают) и поддерживать курс гривны. Да военные расходы вносят дисбаланс в экономику, но они воевали бы при любых условиях, дают деньги или не дают. США и ЕС на самом деле плохой для себя прецедент создали, 404 у них будет на шее сидеть и клянчить деньги. А другие страны глядя на появление прецедента будут настойчивее в отстаивании своих интересов, вангую что всякие недоразвитые страны перестанут отдавать деньги. Долги отдают только трусы Главное найдутся страны типа России или КНР, которые будут смотреть сквозь пальцы на такое попрание права Думаю проблема имеет место быть, если сам Путин так и сказал, что мол прецедент нехороший и кое кому придется пожалеть.
Это мало что меняет, Украина в 2014 году отдала долгов больше чем получила новых кредитов, банальным дефолтом в 14 году они добились бы те же самых целей. Основное назначение кредитования чтобы они могли обслуживать кредиты (дают и одновременно забирают) и поддерживать курс гривны. Да военные расходы вносят дисбаланс в экономику, но они воевали бы при любых условиях, дают деньги или не дают. США и ЕС на самом деле плохой для себя прецедент создали, 404 у них будет на шее сидеть и клянчить деньги. А другие страны глядя на появление прецедента будут настойчивее в отстаивании своих интересов, вангую что всякие недоразвитые страны перестанут отдавать деньги. Долги отдают только трусы
Главное найдутся страны типа России или КНР, которые будут смотреть сквозь пальцы на такое попрание права Думаю проблема имеет место быть, если сам Путин так и сказал, что мол прецедент нехороший и кое кому придется пожалеть.
Lunar> Ну вот. Предлагается такая цель (абсолютно гипотетический сценарий):
Lunar> Операция "Inevitable Liberty"
Lunar> 5 апреля 2018 года
Lunar> Политические и экономические предпосылки к проведению операции:
Ну, подождали мы три года, как теперь с вероятностью такого укуренного сценария?
Lunar> Операция "Inevitable Liberty"
Lunar> 5 апреля 2018 года
Lunar> Политические и экономические предпосылки к проведению операции:
Ну, подождали мы три года, как теперь с вероятностью такого укуренного сценария?
V.Stepan> Ну, подождали мы три года, как теперь...
Но до 5 апреля 2018 года подождать тяму не хватило.
Но до 5 апреля 2018 года подождать тяму не хватило.
Полл> Но до 5 апреля 2018 года подождать тяму не хватило.
Так мы как раз до 5-го будем следить, как УкРуина тайно и незаметно собирает ударный кулак
Так мы как раз до 5-го будем следить, как УкРуина тайно и незаметно собирает ударный кулак
V.Stepan> Так мы как раз до 5-го будем следить, как УкРуина тайно и незаметно собирает ударный кулак
ТСС!!! Не спугни
ТСС!!! Не спугни
Штаб продолжает работу, ничего еще не кончилось! Победа будет за нами!
Это сообщение редактировалось 04.01.2019 в 15:25
dmirg78:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Lunar> Штаб продолжает работу, ничего еще не кончилось! Победа будет за нами!
Lunar> Штаб продолжает работу, ничего еще не кончилось! Победа будет за нами!
Модераторы, учитывая особое положение, предлагаю накидать в панамку провокатору.
Модераторы, учитывая особое положение, предлагаю накидать в панамку провокатору.
Barbarossa> Модераторы, учитывая особое положение, предлагаю накидать в панамку провокатору.
Запросто и с превеликим удовольствием
Запросто и с превеликим удовольствием
- dmirg78 [04.01.2019 16:10]: Предупреждение пользователю: Lunar#04.01.19 15:14
Lunar> Штаб продолжает работу, ничего еще не кончилось! Победа будет за нами!
Наверное это описка. Не "штаб", а "паб". Тут да, тут все логично. Работа идет, битва в разгаре, но рано или поздно спиртное будет выпито до последней капли.
Наверное это описка. Не "штаб", а "паб". Тут да, тут все логично. Работа идет, битва в разгаре, но рано или поздно спиртное будет выпито до последней капли.
Amoralez
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/9/6048961.jpg
Перелет вертолетов из Новофёдороки в Николаев был - жестом доброй воли, или - по недосмотру?
Перелет вертолетов из Новофёдороки в Николаев был - жестом доброй воли, или - по недосмотру?
Amoralez> Перелет вертолетов
Придет время - расскажет сам автор этого перелета.
Или не расскажет - но это уж как получится и ему захочется.
Придет время - расскажет сам автор этого перелета.
Или не расскажет - но это уж как получится и ему захочется.
Все это конечно хорощо- восстановят ОБТ, наклепают шушпанцеров и т.д. - а вот как дела у наших коллег с фронтовой авиацией, с вертухами с ПТО...может какой нибудь упоротый идейный укр нас просветит, к чему нам готовиться..как они собираются прикрывать в режиме ПВО свои стальные ударные группировки..на марше и на поле боя..
stas27
Andru> ...дела у наших коллег ... с ПТО...
Св. Джавелины они ж получили - несколько десятков? Пару сотен? В общем, сколько-то.
А ПВО... ну у москалей же все самолёты ржавые и заправщиков нет. Как-то обойдётся
Св. Джавелины они ж получили - несколько десятков? Пару сотен? В общем, сколько-то.
А ПВО... ну у москалей же все самолёты ржавые и заправщиков нет. Как-то обойдётся
Полл> Или не расскажет - но это уж как получится и ему захочется.
В документальном (украинском) кине, заявляли о побеге, но как-то это не слишком убедительно звучало у читывая все обстоятельства. Вот и большие сомнения возникли.
В документальном (украинском) кине, заявляли о побеге, но как-то это не слишком убедительно звучало у читывая все обстоятельства. Вот и большие сомнения возникли.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
