-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/5284120/128x128-crop/5284120_original.jpg)
Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"
Теги:
hsm
S.I.> ... Есть и другие центры силы - КНР к примеру...
Посмотрим куда придёт это "центр" через 10-20 лет, после недавней регрессии в нём.
S.I.>... Да и запас прочности у экономики РФ заметно больше чем у СССР...
Запас прочности обусловлен исключительно ценой за баррель. Упадёт до 20$ за бочку, на 10 лет - и весь запас растает, как утренний туман. Он, собсна, уже значительно растаял.
Посмотрим куда придёт это "центр" через 10-20 лет, после недавней регрессии в нём.
S.I.>... Да и запас прочности у экономики РФ заметно больше чем у СССР...
Запас прочности обусловлен исключительно ценой за баррель. Упадёт до 20$ за бочку, на 10 лет - и весь запас растает, как утренний туман. Он, собсна, уже значительно растаял.
инфо
инструменты
S.I.> ..Этот лазер на Ф-15 - для самообороны от ракет В-В, З-В на небольшой дистанции...
Так в этом и вопрос - какова эта "небольшая дистанция", и каково воздействие на цель. Если хватает на ракету В-В - может хватить и на самолёт, и на другие ракеты.
S.I.> - и то зачах.
Зачах конкретно этот образец, так как технологически устарел (1 МВт - целый Б-747 против 50 КВт - всего лишь контейнер под Ф-15). Программа боевого лазерного оружия идёт свои чередом. Кроме обсуждаемого - в следующем году собираются на корабль ставить 100 КВт модуль.
Так в этом и вопрос - какова эта "небольшая дистанция", и каково воздействие на цель. Если хватает на ракету В-В - может хватить и на самолёт, и на другие ракеты.
S.I.> - и то зачах.
Зачах конкретно этот образец, так как технологически устарел (1 МВт - целый Б-747 против 50 КВт - всего лишь контейнер под Ф-15). Программа боевого лазерного оружия идёт свои чередом. Кроме обсуждаемого - в следующем году собираются на корабль ставить 100 КВт модуль.
KDvr
KDvr>> ...А теперь переходим к "Кинжалу"...
hsm> Пишут что в следующем, 2019-м, году начнутся испытания боевого лазера, мощностью 50 КВт, на Ф-15. Если это заработает то.
Что, ОПЯТЬ?
Подожьжите. Не спешите. Мы тут еще с "простыми" вещами не разобрались, а вы уже сюда сложные притащили.
Мне придется опять вытаскивать книжки по терии лазеров и промышленной лазерной и плазменной резке. Опять мозг напрягать, пытаться переводить с немецкого на русский.
Не мешайте им главное пилить денюжку. Пущщай испытывают. Это, наверное, пехоту слепить лазер. Или оптические приборы из строя выводить. И вообще. Надо же дать повод потом РФ несимметрично и дешево принять меры против этой вундервафли.
hsm> Пишут что в следующем, 2019-м, году начнутся испытания боевого лазера, мощностью 50 КВт, на Ф-15. Если это заработает то.
Что, ОПЯТЬ?
Подожьжите. Не спешите. Мы тут еще с "простыми" вещами не разобрались, а вы уже сюда сложные притащили.
Мне придется опять вытаскивать книжки по терии лазеров и промышленной лазерной и плазменной резке. Опять мозг напрягать, пытаться переводить с немецкого на русский.
Не мешайте им главное пилить денюжку. Пущщай испытывают. Это, наверное, пехоту слепить лазер. Или оптические приборы из строя выводить. И вообще. Надо же дать повод потом РФ несимметрично и дешево принять меры против этой вундервафли.
Serg Ivanov
hsm> Так в этом и вопрос - какова эта "небольшая дистанция", и каково воздействие на цель. Если хватает на ракету В-В - может хватить и на самолёт, и на другие ракеты.
Ну да - где-то в пределах дальности эффективного огня авиационной пушки хватит.
hsm> Зачах конкретно этот образец, так как технологически устарел (1 МВт - целый Б-747 против 50 КВт - всего лишь контейнер под Ф-15). Программа боевого лазерного оружия идёт свои чередом. Кроме обсуждаемого - в следующем году собираются на корабль ставить 100 КВт модуль.
Т.е. 1МВт против ракет на жидком топливе устарел, а 50 кВт - самый раз против гораздо более прочных изделий..
Ну да - где-то в пределах дальности эффективного огня авиационной пушки хватит.
hsm> Зачах конкретно этот образец, так как технологически устарел (1 МВт - целый Б-747 против 50 КВт - всего лишь контейнер под Ф-15). Программа боевого лазерного оружия идёт свои чередом. Кроме обсуждаемого - в следующем году собираются на корабль ставить 100 КВт модуль.
Т.е. 1МВт против ракет на жидком топливе устарел, а 50 кВт - самый раз против гораздо более прочных изделий..
hsm> Так это потому что, при том научно-техническом уровне, был достигнут результат:
hsm> "...пятно лазерного излучения на расстоянии 100 км будет иметь диаметр не менее 20 метров..."
С меньшими размерами оно просто редко попадает на ракету при такой дальности. Это угол в 40 угловых секунд на такую дальность - сложно будет удержать зайчик.
hsm> "...пятно лазерного излучения на расстоянии 100 км будет иметь диаметр не менее 20 метров..."
С меньшими размерами оно просто редко попадает на ракету при такой дальности. Это угол в 40 угловых секунд на такую дальность - сложно будет удержать зайчик.
S.I.> Т.е. 1МВт против ракет на жидком топливе устарел...
Именно так. Плюс массо-габариты.
А то что заявленная дальность у него 1000 км - вас не смущает? То есть пятно, если по нашему, должно быть никак не меньше 200 м диаметром?
S.I.> ..а 50 кВт - самый раз против гораздо более прочных изделий..
При условии в 20 раз меньшей дистанции, по сравнению с мегаватником.
Именно так. Плюс массо-габариты.
А то что заявленная дальность у него 1000 км - вас не смущает? То есть пятно, если по нашему, должно быть никак не меньше 200 м диаметром?
S.I.> ..а 50 кВт - самый раз против гораздо более прочных изделий..
При условии в 20 раз меньшей дистанции, по сравнению с мегаватником.
hsm> При условии в 20 раз меньшей дистанции, по сравнению с мегаватником.
Это вряд ли. Плотность энергии в нашем трёхмерном пространстве
падает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность должна быть в 202=400 раз меньше при той же расходимости луча для таких же "мягких" целей. А это опять-таки вряд-ли. Ибо расходимость связана с апертурой оптики уже линейно, а она у Ф-15 будет в разы меньше чем у боинга 747.
Т.е. если выйдет дальность действия ~1км, то будет весьма неплохо для самообороны Ф-15. Но не более того.
Это вряд ли. Плотность энергии в нашем трёхмерном пространстве
падает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность должна быть в 202=400 раз меньше при той же расходимости луча для таких же "мягких" целей. А это опять-таки вряд-ли. Ибо расходимость связана с апертурой оптики уже линейно, а она у Ф-15 будет в разы меньше чем у боинга 747.Т.е. если выйдет дальность действия ~1км, то будет весьма неплохо для самообороны Ф-15. Но не более того.
Это сообщение редактировалось 23.03.2018 в 12:21
KDvr>> ...С-200 достаточно монструозная...
hsm> В таком сценарии ракета С-200 сама будет являться целью для охранения АВАКСа.
С интересом ожидаю истории перехватов ракет с-200 ракетами В-В.
Израиль вон перехватил с-200 своим новым ЗРК Арроу-2 и то гордятся этим так, что чуть из штанов не повыпрыгивали.
hsm> В таком сценарии ракета С-200 сама будет являться целью для охранения АВАКСа.
С интересом ожидаю истории перехватов ракет с-200 ракетами В-В.
Израиль вон перехватил с-200 своим новым ЗРК Арроу-2 и то гордятся этим так, что чуть из штанов не повыпрыгивали.
hsm> А как вам такой вариант - в случае любого проявления угрозы в отношении АВАКСа - шмалять по ней сразу БЧ на 1Мгт ...
Несерьезно это, ясно ведь что в обычном конфликте (без яо) такого не будет делать ни одна из сторон.
Несерьезно это, ясно ведь что в обычном конфликте (без яо) такого не будет делать ни одна из сторон.
KDvr> С интересом ожидаю истории перехватов ракет с-200 ракетами В-В.
KDvr> Израиль вон перехватил с-200 своим новым ЗРК Арроу-2 и то гордятся этим так, что чуть из штанов не повыпрыгивали.
Угу. И осталось им совсем немного, почти чуть чуть - выполнить то же самое, но с кинжалом. Да только ждать придется весьма долго. Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
KDvr> Израиль вон перехватил с-200 своим новым ЗРК Арроу-2 и то гордятся этим так, что чуть из штанов не повыпрыгивали.
Угу. И осталось им совсем немного, почти чуть чуть - выполнить то же самое, но с кинжалом. Да только ждать придется весьма долго. Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
m.0.> Угу. И осталось им совсем немного, почти чуть чуть - выполнить то же самое, но с кинжалом. Да только ждать придется весьма долго. Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
На одном англоязычном форуме ихних всепропальщиков попалась мне статейка об испытаниях в 60-х годах двигателя антиракеты против маневрирующих ББ МБР. Пишут, что могли бы добиться боковой перегрузки 200-300g при Уи порядка 1500 сек. Принцип действия - гиперзвуковой ПВРД внешнего горения. Т.е. топливо впрыскивалось на спрофилированную боковую стенку аппарата и сгорая создавало боковую тягу. Плакали, что зарубили ту программу. Правда, никто не задался вопросом - почему то же самое нельзя применить на ББ и что тогда делать?
Антиракеты тогда проектировались только с ЯБЧ.
На одном англоязычном форуме ихних всепропальщиков попалась мне статейка об испытаниях в 60-х годах двигателя антиракеты против маневрирующих ББ МБР. Пишут, что могли бы добиться боковой перегрузки 200-300g при Уи порядка 1500 сек. Принцип действия - гиперзвуковой ПВРД внешнего горения. Т.е. топливо впрыскивалось на спрофилированную боковую стенку аппарата и сгорая создавало боковую тягу. Плакали, что зарубили ту программу. Правда, никто не задался вопросом - почему то же самое нельзя применить на ББ и что тогда делать?
Антиракеты тогда проектировались только с ЯБЧ.
Это сообщение редактировалось 23.03.2018 в 12:23
S.I.> Это вряд ли. Плотность энергии в нашем трёхмерном пространстве падает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность должна быть в 202=400 раз меньше при той же расходимости луча для таких же "мягких" целей...
Вы в вычислениях слегка перепутали.
Имеем два луча - один мощностью 1Мвт, второй 50Квт (в 20 раз слабее). Вопрос - на какой дальности (при прочих равных, условно) второй будет эквивалентен первому на дистанции L1, по плотности мощности. Ответ - на дистанции L2 = L1/корень кв(20). (что для L1=1000 км даёт L2 ~= 220 км.)
Я, в первом сообщении, взял с запасом L2 = L1 / 20.
S.I.> Т.е. если выйдет дальность действия ~1км...
Это вряд-ли. У них маломощные на примерно такой дальности работают.
Может через год что-то узнаем.
падает пропорционально квадрату расстояния. Т.е. дальность должна быть в 202=400 раз меньше при той же расходимости луча для таких же "мягких" целей...Вы в вычислениях слегка перепутали.
Имеем два луча - один мощностью 1Мвт, второй 50Квт (в 20 раз слабее). Вопрос - на какой дальности (при прочих равных, условно) второй будет эквивалентен первому на дистанции L1, по плотности мощности. Ответ - на дистанции L2 = L1/корень кв(20). (что для L1=1000 км даёт L2 ~= 220 км.)
Я, в первом сообщении, взял с запасом L2 = L1 / 20.
S.I.> Т.е. если выйдет дальность действия ~1км...
Это вряд-ли. У них маломощные на примерно такой дальности работают.
Может через год что-то узнаем.
KDvr> Не мешайте им ... Пущщай испытывают.
Вот это фундаментальный ментальный шаблон лежит в основе нашего отставания "на 15-20 лет, навсегда".
KDvr> Это, наверное, пехоту слепить лазер...
Даже не сомневайтесь, ни на что иное 50КВт не годится! /сарказм/
Вот это фундаментальный ментальный шаблон лежит в основе нашего отставания "на 15-20 лет, навсегда".
KDvr> Это, наверное, пехоту слепить лазер...
Даже не сомневайтесь, ни на что иное 50КВт не годится!
/сарказм/
hsm> Это вряд-ли. У них маломощные на примерно такой дальности работают.
Маломощные имеется в виду 30 кВт наземный лазер ATHENA, которым сбивают дронов?
Маломощные имеется в виду 30 кВт наземный лазер ATHENA, которым сбивают дронов?
m.0.> Несерьезно это, ясно ведь что в обычном конфликте (без яо) такого не будет делать ни одна из сторон.
Кто бы сомневался. Потому и нет смысла рассматривать методу сбивания АВАКСа даже тактическим ЯО, не говоря уж о "мегатоннах".
Кто бы сомневался. Потому и нет смысла рассматривать методу сбивания АВАКСа даже тактическим ЯО, не говоря уж о "мегатоннах".
m.0.>> ... Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
S.I.> ... попалась мне статейка об испытаниях в 60-х годах двигателя антиракеты против маневрирующих ББ МБР.
Понятно что противоракета, заточенная против кинжала, тоже должна маневрировать и при этом на скорости не менее чем он. Задача создать такой комплекс ПРО есть технически грандиозная. Пмсм сейчас станем наблюдать гонку вооружений в этой области, зря гарант крякнул об этом публично.
S.I.> ... попалась мне статейка об испытаниях в 60-х годах двигателя антиракеты против маневрирующих ББ МБР.
Понятно что противоракета, заточенная против кинжала, тоже должна маневрировать и при этом на скорости не менее чем он. Задача создать такой комплекс ПРО есть технически грандиозная. Пмсм сейчас станем наблюдать гонку вооружений в этой области, зря гарант крякнул об этом публично.
m.0.>... Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
THAAD и PAC-3/Erint - давно на вооружении, MSE - скоро будет.
THAAD и PAC-3/Erint - давно на вооружении, MSE - скоро будет.
m.0.>> Несерьезно это, ясно ведь что в обычном конфликте (без яо) такого не будет делать ни одна из сторон.
hsm> ... Потому и нет смысла рассматривать методу сбивания АВАКСа даже тактическим ЯО, не говоря уж о "мегатоннах".
Естественно.
hsm> ... Потому и нет смысла рассматривать методу сбивания АВАКСа даже тактическим ЯО, не говоря уж о "мегатоннах".
Естественно.
m.0.>>... Бо до сих пор непонятно как в реале бороться с таким оружием.
hsm> THAAD и PAC-3/Erint - давно на вооружении, MSE - скоро будет.
Первый и второй из них уже провели боевые стрельбы по ГЗ цели? Ежели да и успешно, то в каких условиях?
hsm> THAAD и PAC-3/Erint - давно на вооружении, MSE - скоро будет.
Первый и второй из них уже провели боевые стрельбы по ГЗ цели? Ежели да и успешно, то в каких условиях?
hsm> THAAD и PAC-3/Erint - давно на вооружении, MSE - скоро будет.
Первый малоприменим по аэробаллистическим целям. Эффективность второго будет снижена возможностью цели маневрировать.
Первый малоприменим по аэробаллистическим целям. Эффективность второго будет снижена возможностью цели маневрировать.
hsm> Вот это фундаментальный ментальный шаблон лежит в основе нашего отставания "на 15-20 лет, навсегда".
У самих револьверы найдутся...©
Пока что они догоняют в этой области:
У самих револьверы найдутся...©
Пока что они догоняют в этой области:
«Конструкторское Бюро Химавтоматики» - Научно-технический комплекс
КБХА на МАКСе Впервые в мире Перспективные проекты КБХА ГДЛ РД0600 // www.kbkha.ruВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН
История и развитие ОПК России // bastion-karpenko.ru
"Скиф" - боевая лазерная станция
Разработка боевой лазерной станции Скиф, предназначенной для поражения низкоорбитальных космических объктов бортовым лазерным комплексом, началась в НПО Энергия, но в связи с большой заг // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 23.03.2018 в 14:33
Полл> Маломощные имеется в виду 30 кВт наземный лазер ATHENA, которым сбивают дронов?
Их больше одного, разной мощности и базирования.
Их больше одного, разной мощности и базирования.
m.0.> Первый и второй из них уже провели боевые стрельбы по ГЗ цели? Ежели да и успешно, то в каких условиях?
"Кинжал" - обычная БР, с обычным для БР (такой дальности) профилем скорости (с учётом всяких "квази" и аэродинамики), Aaz уже писал об этом (в другой ветке).
Мишень изображающую БР средней дальности (скорость побольше будет чем у "Искандера") THAAD перехватывал.
Боевые БР перехватывал PAC-3, в 2003 году.
"Кинжал" - обычная БР, с обычным для БР (такой дальности) профилем скорости (с учётом всяких "квази" и аэродинамики), Aaz уже писал об этом (в другой ветке).
Мишень изображающую БР средней дальности (скорость побольше будет чем у "Искандера") THAAD перехватывал.
Боевые БР перехватывал PAC-3, в 2003 году.
drsvyat> Первый малоприменим по аэробаллистическим целям.
С какой радости?
drsvyat> Эффективность второго будет снижена возможностью цели маневрировать.
Аналогично - с какой радости?
С какой радости?
drsvyat> Эффективность второго будет снижена возможностью цели маневрировать.
Аналогично - с какой радости?
S.I.> У самих револьверы найдутся...©
Могу только повторить - не сомневаюсь что, в свое время, окажется что именно Россия - родина "стелс", "боевых лазеров" и всего прочего, что, на данный момент, находится на стадии "Не мешайте им ... Пущщай испытывают."©
S.I.> Пока что они догоняют в этой области: ГДЛ РД0600. Газодинамический лазер.
Пара вопросов:
1. Этот наш лазер, на те-же 100Квт (что и морской штатовский) - он то-же годен только "пехоту слепить лазер"© ?
2. Чего им тут догонять? - От лазеров использующих топливо они уже давно отказались, ихнему стокиловаттнику нужно только электричество.
О! Заявлена дальность 40 км, для 100 КВт, ась? Не ABL-1 конечно, но и не "..если выйдет дальность действия ~1км, то будет весьма неплохо..".
Могу только повторить - не сомневаюсь что, в свое время, окажется что именно Россия - родина "стелс", "боевых лазеров" и всего прочего, что, на данный момент, находится на стадии "Не мешайте им ... Пущщай испытывают."©
S.I.> Пока что они догоняют в этой области: ГДЛ РД0600. Газодинамический лазер.
Пара вопросов:
1. Этот наш лазер, на те-же 100Квт (что и морской штатовский) - он то-же годен только "пехоту слепить лазер"© ?
2. Чего им тут догонять? - От лазеров использующих топливо они уже давно отказались, ихнему стокиловаттнику нужно только электричество.
О! Заявлена дальность 40 км, для 100 КВт, ась?
Не ABL-1 конечно, но и не "..если выйдет дальность действия ~1км, то будет весьма неплохо..".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
