Andru
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
STORN>> Не нахожу ничего отличного во внешнем виде.Отличного от других кораблей -да.
Fram> Тут чистая "всусовщина". Лично мне его внешний вид очень нравится. Куче народа - нет. Я не понимаю, что плохого они находят в его внешности. Но уважаю их мнение. Ну ненравится. Ну и ладно.
Главное чтобы морякам понравился..
Fram> Тут чистая "всусовщина". Лично мне его внешний вид очень нравится. Куче народа - нет. Я не понимаю, что плохого они находят в его внешности. Но уважаю их мнение. Ну ненравится. Ну и ладно.
Главное чтобы морякам понравился..
Andru> Главное чтобы морякам понравился..
Учитывая, что проект растет из ПСКР 22460, "внутренности" точно должны понравится.
Учитывая, что проект растет из ПСКР 22460, "внутренности" точно должны понравится.
Andru> Главное чтобы морякам понравился..
Это да. Тут опять гадание но осмелюсь предположить что понравится. Он простой как швабра. Понятно, что где-то обязательно проектировщики и исполнители накосячили. Но, надеюсь, не очень сильно.
Это да. Тут опять гадание но осмелюсь предположить что понравится. Он простой как швабра. Понятно, что где-то обязательно проектировщики и исполнители накосячили. Но, надеюсь, не очень сильно.
Fram> Понятно, что где-то обязательно проектировщики и исполнители накосячили. Но, надеюсь, не очень сильно.
Помнится, на 22460 накосячили с водоизмещением (перетяжелили), судя по первым фоткам 22160 с этим все нормально.
Помнится, на 22460 накосячили с водоизмещением (перетяжелили), судя по первым фоткам 22160 с этим все нормально.
В.П.> Помнится, на 22460 накосячили с водоизмещением (перетяжелили), судя по первым фоткам 22160 с этим все нормально.
Вот тут то и начинают возникать вопросы: вес предполагаемых контейнеров с начинкой + системами управления, вес вертолёта, вес катера и т.д. Насколько упадёт автономность сабжа, если от при всём этом фарше не сможет взять 100% бункера топлива (и сколько вообще сможет). Это кто-нибудь просчитывал? Или корабль в ДМЗ будет иметь или катер, или вертолёт или контейнеры??? тогда их необходимо иметь три вместе плюс пл прикрытия. Золотая получается идея, дешевле фрегат иметь, чем три одновременно выполняющих почти (в кавычках) те-же функции, только на выхлопе в бюджет дороже? Должна быть какая-то изюминка, о которой мы не в курсе, иначе это просто глупое растрачивание средств и производственных площадей. Стоил-бы он раза в два поменьше - можно было-бы принять и понять, но....
Вот тут то и начинают возникать вопросы: вес предполагаемых контейнеров с начинкой + системами управления, вес вертолёта, вес катера и т.д. Насколько упадёт автономность сабжа, если от при всём этом фарше не сможет взять 100% бункера топлива (и сколько вообще сможет). Это кто-нибудь просчитывал? Или корабль в ДМЗ будет иметь или катер, или вертолёт или контейнеры??? тогда их необходимо иметь три вместе плюс пл прикрытия. Золотая получается идея, дешевле фрегат иметь, чем три одновременно выполняющих почти (в кавычках) те-же функции, только на выхлопе в бюджет дороже? Должна быть какая-то изюминка, о которой мы не в курсе, иначе это просто глупое растрачивание средств и производственных площадей. Стоил-бы он раза в два поменьше - можно было-бы принять и понять, но....
р.1.> Вот тут то и начинают возникать вопросы: вес предполагаемых контейнеров с начинкой + системами управления, вес вертолёта, вес катера и т.д.
Так вроде известно все?
Вес вертолета - 12 тонн (+20 или, под другим данным, +40 тонн топлива)
Водоизмещение ДШЛ - 10 тонн.
Максимальная загрузка стандартного 40 футового контейнера - 30 тонн (итого 60).
Итого, грубо, 150 тонн сменной нагрузки.
Разница между стандартным (1300) и полным (1700) водоизмещением - 400 тонн.
Пресную воду там не возят, стоят опреснители.
Итого на топливо и прочие запасы получается 250 тонн.
(к профи - не сильно наврал?)
Так вроде известно все?
Вес вертолета - 12 тонн (+20 или, под другим данным, +40 тонн топлива)
Водоизмещение ДШЛ - 10 тонн.
Максимальная загрузка стандартного 40 футового контейнера - 30 тонн (итого 60).
Итого, грубо, 150 тонн сменной нагрузки.
Разница между стандартным (1300) и полным (1700) водоизмещением - 400 тонн.
Пресную воду там не возят, стоят опреснители.
Итого на топливо и прочие запасы получается 250 тонн.
(к профи - не сильно наврал?)
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 15:20
В.П.> Ну не то чтоб совсем неудачными, высоколетящую ракету сбили, а аналог "Гарпуна" только обстреляли - это даже в прессе было.
В.П.> Но с тех пор уже полтора года прошло, доделают в конце концов.
Тупиковое направление. Изначально. И пустая трата денег на которую, сильно надеюсь, никто не пойдет.
В.П.> Но с тех пор уже полтора года прошло, доделают в конце концов.
Тупиковое направление. Изначально. И пустая трата денег на которую, сильно надеюсь, никто не пойдет.
р.1.> Вот тут то и начинают возникать вопросы:
Считаем дальше.
На одном дизеле 16ЧН26/26 расход топлива 199г/кВт ч. Мощность 4280 итого расход
4280*0,199=851кг/ч.
Скорость экономичного хода 16 узлов = 16 миль/ч
Автономность по топливу (заявленная) 6000 миль/16 миль/ч = 375 часов хода.
Топлива понадобится 0,851*375 = 320 тонн.
Итого с коломенским дизелем "на полную" приходится идти с катером и вертолетом с запасом топлива, но без тяжелых ракетных контейнеров (водолазные наверняка влезут).
Теперь посчитаем автономность по топливу с полной-преполной загрузкой.
У нас на топливо для ГЭУ остается 250 тонн, так что
250/0,851 = 294 часа хода *16 = 4700 миль. Как у фрегата 11356.
Тоже неплохо.
Считаем дальше.
На одном дизеле 16ЧН26/26 расход топлива 199г/кВт ч. Мощность 4280 итого расход
4280*0,199=851кг/ч.
Скорость экономичного хода 16 узлов = 16 миль/ч
Автономность по топливу (заявленная) 6000 миль/16 миль/ч = 375 часов хода.
Топлива понадобится 0,851*375 = 320 тонн.
Итого с коломенским дизелем "на полную" приходится идти с катером и вертолетом с запасом топлива, но без тяжелых ракетных контейнеров (водолазные наверняка влезут).
Теперь посчитаем автономность по топливу с полной-преполной загрузкой.
У нас на топливо для ГЭУ остается 250 тонн, так что
250/0,851 = 294 часа хода *16 = 4700 миль. Как у фрегата 11356.
Тоже неплохо.
В.П.> Пресную воду там не возят, стоят опреснители.
В.П.> Итого на топливо и прочие запасы получается 250 тонн.
В.П.> (к профи - не сильно наврал?)
Разница между стандартным и полным водоизмещение - это масса запасов топлива, масла и воды.
Воду возят наверняка, хотя бы тонн 50 минимум. Итого на топливо около 300-350 тонн.
В.П.> Итого на топливо и прочие запасы получается 250 тонн.
В.П.> (к профи - не сильно наврал?)
Разница между стандартным и полным водоизмещение - это масса запасов топлива, масла и воды.
Воду возят наверняка, хотя бы тонн 50 минимум. Итого на топливо около 300-350 тонн.
В.П.> Считаем дальше.
Забыли на вспомогачи топливо посчитать и масло на всё.
В.П.> Теперь посчитаем автономность по топливу с полной-преполной загрузкой.
Полная-преполная загрузка называется наибольшее водоизмещение.
По существу - Вы ошибаетесь, что будет какая-то преполная загрузка. Боевой корабль примет только расчетный груз вооружения, наверняка есть расчеты: например, корабль может одновременно нести ДШЛ и вертолет или вместо них контейнер. И в этом случае никто не будет к контейнеру брать еще вертолет.
(Цифры условные)
PS Еще забыли учесть запасы топлива и вооружения на вертолет, а это десятки тонн.
Забыли на вспомогачи топливо посчитать и масло на всё.
В.П.> Теперь посчитаем автономность по топливу с полной-преполной загрузкой.
Полная-преполная загрузка называется наибольшее водоизмещение.
По существу - Вы ошибаетесь, что будет какая-то преполная загрузка. Боевой корабль примет только расчетный груз вооружения, наверняка есть расчеты: например, корабль может одновременно нести ДШЛ и вертолет или вместо них контейнер. И в этом случае никто не будет к контейнеру брать еще вертолет.
(Цифры условные)
PS Еще забыли учесть запасы топлива и вооружения на вертолет, а это десятки тонн.
ALEX777> Тупиковое направление. Изначально. И пустая трата денег на которую, сильно надеюсь, никто не пойдет.
Ну, эта работа и для сухопутного "тор"а совсем небесполезна - научится сбивать низколетящие над водой ракеты, получит дополнительную возможность защищать "балы"- "бастионы" от обстрела с кораблей.
Ну, эта работа и для сухопутного "тор"а совсем небесполезна - научится сбивать низколетящие над водой ракеты, получит дополнительную возможность защищать "балы"- "бастионы" от обстрела с кораблей.
VAS63> Разница между стандартным и полным водоизмещение - это масса запасов топлива, масла и воды.
Я читал, что еще и груз в эту разницу входит и взял сменное вооружение как груз.
Я читал, что еще и груз в эту разницу входит и взял сменное вооружение как груз.
В.П.>> Считаем дальше.
VAS63> Забыли на вспомогачи топливо посчитать и масло на всё.
На еду, воду, масло и вооружение вертолета 28 тонн оставил.
VAS63> PS Еще забыли учесть запасы топлива и вооружения на вертолет, а это десятки тонн.
Топливо посчитал, причем по-максимуму (40 тонн).
Сам удивился, что сразу цифры неплохо сошлись.
VAS63> Забыли на вспомогачи топливо посчитать и масло на всё.
На еду, воду, масло и вооружение вертолета 28 тонн оставил.
VAS63> PS Еще забыли учесть запасы топлива и вооружения на вертолет, а это десятки тонн.
Топливо посчитал, причем по-максимуму (40 тонн).
Сам удивился, что сразу цифры неплохо сошлись.
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 16:33
В.П.> Автономность по топливу (заявленная) 6000 миль/16 миль/ч = 375 часов хода.
В.П.> Топлива понадобится 0,851*375 = 320 тонн.
на практике, ещё закладывают аварийное (НеприкосновенныйЗапас) топливо на 2-3 дня
плюс (на рыбаках) берут мазут для вспомогательного котла (солярой дорого воду греть)
В.П.> Топлива понадобится 0,851*375 = 320 тонн.
на практике, ещё закладывают аварийное (НеприкосновенныйЗапас) топливо на 2-3 дня
плюс (на рыбаках) берут мазут для вспомогательного котла (солярой дорого воду греть)
Odesey> плюс (на рыбаках) берут мазут для вспомогательного котла (солярой дорого воду греть)
Насколько видно было по фильму, там локальные электроводонагреватели стоят. КПД будет сильно меньше, но и потерь меньше как и возни с трубопроводами.
Насколько видно было по фильму, там локальные электроводонагреватели стоят. КПД будет сильно меньше, но и потерь меньше как и возни с трубопроводами.
В.П.> Помнится, на 22460 накосячили с водоизмещением (перетяжелили), судя по первым фоткам 22160 с этим все нормально.
Народ на 22460 жалуется. Говорят Светляк лучше. Так что тут опять "все неоднозначно". Может тоже любители старины вроде меня.
Народ на 22460 жалуется. Говорят Светляк лучше. Так что тут опять "все неоднозначно". Может тоже любители старины вроде меня.
Fram> Народ на 22460 жалуется. Говорят Светляк лучше. Так что тут опять "все неоднозначно".
Немудрено. Корабли одного назначения, одна ниша применения. Но "Светляк" в два раза дешевле и быстрее на 5 узлов.
Немудрено. Корабли одного назначения, одна ниша применения. Но "Светляк" в два раза дешевле и быстрее на 5 узлов.
В.П.> Считаем дальше.
Ваш расчет некорректен, начиная с неучета работы дизельгенераторов корабельной электростанции и заканчивая непонятно откуда взятой мощности и удельного расхода дизелей на экономходу. В жизни у дизелей удельный расход топлива на долевых нагрузках заметно выше, чем на номинальной. Скажем так на 10% примерно. Мощность могли бы и по кубу сосчитать, вроде не так давно успешно пробовали применить сию нехитрую науку. Ну, а с электростанцией хотя бы прикинули исходя из мощности установленных генераторов и весьма вероятного факта, что либо один из главных генераторов будет загружен на 50-80%, либо 2 на столько же...
Ваш расчет некорректен, начиная с неучета работы дизельгенераторов корабельной электростанции и заканчивая непонятно откуда взятой мощности и удельного расхода дизелей на экономходу. В жизни у дизелей удельный расход топлива на долевых нагрузках заметно выше, чем на номинальной. Скажем так на 10% примерно. Мощность могли бы и по кубу сосчитать, вроде не так давно успешно пробовали применить сию нехитрую науку. Ну, а с электростанцией хотя бы прикинули исходя из мощности установленных генераторов и весьма вероятного факта, что либо один из главных генераторов будет загружен на 50-80%, либо 2 на столько же...
Бульдожуть>> За "ноздрю" тянут?! На правом фото мерещится буксирный конец?
azlok> Мерещится
Совершенно чётко видно буксирный трос.
azlok> Мерещится
Совершенно чётко видно буксирный трос.
Curious> Совершенно чётко видно буксирный трос.
Скажем так, никаких комментариев по поводу буксировки не было. Какой смысл капитану танкера вырывать детали из общей картинки. Думаю, был бы снимок с буксиром. Опять же, они отваливали после погрузки, не до деталей им было. Е
Если автор снимка в Босфоре выйдет на связь, уточню.
Скажем так, никаких комментариев по поводу буксировки не было. Какой смысл капитану танкера вырывать детали из общей картинки. Думаю, был бы снимок с буксиром. Опять же, они отваливали после погрузки, не до деталей им было. Е
Если автор снимка в Босфоре выйдет на связь, уточню.
Curious>> Совершенно чётко видно буксирный трос.
azlok> Скажем так, никаких комментариев по поводу буксировки не было. Какой смысл капитану танкера
Ну ведь видно же трос. Выхлопа какого-никакого нет, и даже просто водичка не льётся ниоткуда - ни главные, ни ДГ не запущены, ИМХО.
А с кэпом-корешком не связаться? Позвонить и спросить - был буксир или нет, а может он и ещё фото пришлёт, уже вместе с буксировщиком?
azlok> Скажем так, никаких комментариев по поводу буксировки не было. Какой смысл капитану танкера
Ну ведь видно же трос. Выхлопа какого-никакого нет, и даже просто водичка не льётся ниоткуда - ни главные, ни ДГ не запущены, ИМХО.
А с кэпом-корешком не связаться? Позвонить и спросить - был буксир или нет, а может он и ещё фото пришлёт, уже вместе с буксировщиком?
Curious> А с кэпом-корешком не связаться? Позвонить и спросить - был буксир или нет, а может он и ещё фото пришлёт, уже вместе с буксировщиком?
Поприкалывать меня решили?
Поприкалывать меня решили?
azlok> Поприкалывать меня решили?
Грешен, потроллил чутка...
Грешен, потроллил чутка...
https://tvzvezda.ru/news/forces/...
В Новороссийской военно-морской базе завершено формирование экипажа второго патрульного корабля проекта 22160 «Дмитрий Рогачев».
В Новороссийской военно-морской базе завершено формирование экипажа второго патрульного корабля проекта 22160 «Дмитрий Рогачев».
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VAS63> Немудрено. Корабли одного назначения, одна ниша применения. Но "Светляк" в два раза дешевле и быстрее на 5 узлов.
"Светляк" вдвое меньше по водоизмещению, при этом у него больше экипаж и в 6 раз меньше автономность. Все ж разные кораблики.
Правда, вертолетов на 22460 так и нету, что сильно снижает их возможности.
"Светляк" вдвое меньше по водоизмещению, при этом у него больше экипаж и в 6 раз меньше автономность. Все ж разные кораблики.
Правда, вертолетов на 22460 так и нету, что сильно снижает их возможности.
Это сообщение редактировалось 27.03.2018 в 09:55
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
