Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

imaex>> Кстати, а что там с кошками и свинками морскими?
imaex> Уморили таки, гуманисты х..вы.

Кстати, в прессе, как то, опускают вопрос, почему вдруг британские ветеринары вспомнили о животных скрипаля?

Вечером в четверг российское посольство официально обратилось в МИД Великобритании с просьбой предоставить информацию о состоянии домашних животных Сергея Скрипаля — двух кошек и двух морских свинок. По его данным, знать о судьбе животных важно в контексте продолжающегося расследования: чтобы лучше понимать, что случилось с Сергеем и Юлией Скрипаль, важно знать, пострадали ли животные также от химического отравления.

После отравления Скрипалей ветеринары несколько дней не имели доступа в их дом, а когда смогли войти — морские свинки уже погибли, поскольку их никто не поил, сообщил газете представитель министерства экологии.

Черный персидский кот Скрипалей по кличке Нэш ван Дрейк был найден в состоянии стресса. Его отвезли в химическую лабораторию Портон-Даун для проверки, но животное так страдало, что его решили усыпить.

Всех трех животных кремировали из опасений, что они могли быть заражены веществом "Новичок".

Племянница Сергея Скрипаля Виктория ранее заявила, что соседи видели одного из котов убегающим из дома.

 

Отравленные дверной ручкой

S.I.> Морские свинки Скрипаля погибли от обезвоживания

Ранее племянница Сергея Скрипаля Виктория говорила, что котов было двое: "У них была кошка по кличке Масяня из России, а также еще один кот из приюта". О судьбе второго животного не сообщается.

 

На русских (кошек) гречка "Новичок" не действует.
А убежала она - потому что агент Кремля.
Знала, что наглы даже свидетелей убирать будут.
Напрыскала газом на дверную ручку - и смылась.
Через 2-3 недели Путин точно ей в Колонном зале вручит орден.

U235>> Поэтому нужны реактиваторы холинэстеразы, а там для каждого ОВ есть свои особенности
imaex> Собственно, обо всем этом говорилось в видно, о котором Дивергениция столь пренебрежительно отозвался. "Смотрю в книгу - вижу фигу."

Если кто не понял, над Небензей "Хаусом" с сорока специфичными "гидролазами" там просто стебались:

MikhAN> А убежала она - потому что агент Кремля.
MikhAN> Знала, что наглы даже свидетелей убирать будут.
Сейчас небось по всей Британии на неё охота спецслужб идёт..
MikhAN> Через 2-3 недели Путин точно ей в Колонном зале вручит орден.
Не, за 2-3 недели сама до Колонного зала не успеет дойти..

Широкую известность приобрела история уральского кота, сумевшего преодолеть расстояние в 1500 км за один год и вернуться к своим владельцам

 

S.I.>> Постпред России при ООН потребовал рассказать о введенном Скрипалям антидоте
Divergence> Скажит кто нибудь наконец научным консультантаи Нибензи, что антидотом к нервно-паралитическим ОВ является атропин
Divergence> Только атропин и ничего более.
Divergence> Атропин входит в стандарный набор медпрепаратов "Скорой помощи".

Всё правильно. Врачам Лондонской скорой видимо лично ВВП намекнул, что это именно нервно-паралитическое ОВ. Ой, или ближе кто был, информированный? Там вроде прямо рядышком в кустах, как рояль, лаборатория какая-то?..

...
Divergence>> Атропин входит в стандарный набор медпрепаратов "Скорой помощи".
DustyFox> Всё правильно. Врачам Лондонской скорой видимо лично ВВП намекнул..


Обошлись и неплохо! как видите и без ВВП-шных советов.

В таком раскладе остаётся только "яд не той системы" (контрафакт от...) и "плохо срежессированный спектакль" - иначе за новичок державу обидно



Видео было лень посмотреть? Где-то со второго часа

Там про отравления карбофосом и прочими заявляется как о повседневной действительности советских времён

Invar> Если кто не понял, над Небензей "Хаусом" с сорока специфичными "гидролазами" там просто стебались:

Да неужели? Прям глаза мне открыли. Одно удивительно - а Вы как догадались?

Invar>> Если кто не понял, над Небензей "Хаусом" с сорока специфичными "гидролазами" там просто стебались:
imaex> Да неужели? Прям глаза мне открыли. Одно удивительно - а Вы как догадались?

Просмотрел другу лекцию на неё и ссылку дал - там подробнее только привязка ко времени не плучилась.

Там лектор дословно грит тож самое, что и off-topic-off - атропин "по-уши", а потом уж разберёмся.

Invar> Там про отравления карбофосом и прочими заявляется как о повседневной действительности советских времён

Так это когда было? Пиретроиды заменили фосфорорганику так давно, что врачи уже забыли как выглядит отравление фосфорорганическими инсектицидами. Да и отравление боевыми газами не слишком похоже на отравление более слабыми пестицидами.

Как, например, выглядело отравление зарином в Токио? Забудьте про то, что вам в голливудских фильмах показывают, как там сразу изо рта пена шла как из стиральной машины и люди в жутких конвульсиях, как под электротоком, бились переламывая себе позвоночники. Не так все было. Первый и наиболее главенствующий симптом - кашель и нарушения дыхания очень похожие, как субъективно так и внешне, на астматический приступ. Дальше добавлялись нарушения координации. Людей как бы "колотило", но это были еще не судороги, а скорее как от нервов колотит, когда руками никакой тонкой работы делать не можешь. Одновременно с этим появлялись нарушения зрения, в глазах как бы меркло от суженых зрачков, и спутанность сознания от поражения ЦНС. При этом галлюцинаций не было. Люди просто переставали понимать, что вокруг происходит. Например один из пострадавших думал что пробирается вдоль стенки вагона на выход, хотя на самом деле давно выпал из него и пытался ползти по перрону. Большинство из пострадавших с трудом могли вспомнить, что с ними происходило. Обычно после определенного момента память обрывалась. По словам оказывавших этим пострадавшим помощь, они находились в состоянии спутанного сознания, но сами пострадавшие ничего про это вспомнить не могли. Только после этого к раскоординации, миозу и спутанности сознания у более тяжело пострадавших добавлялись рвота и слюнотечение. Но вовсе не в таком виде, как это в голливудских блокбастерах показывают. И только под самый конец, у умирающих, появлялись судороги внешне похожие на эпилептический припадок. По-моему никто из тех, у кого дошло дело до судорог, в Токио не выжил.

А теперь подумаем, что решит врач скорой помощи, когда увидит господина с суженными зрачками, спутанным сознанием, раскоординированными движениями, нестабильным дыханием, бесконтрольно текущей изо рта слюной и эпизодической рвотой? Держу пари, что эту будет в порядке убывания

1. Передоз опиатами или какой другой наркотой
2. Инсульт

Об отравлении фосфорорганикой врачи вспомнят очень нескоро, потому как этого современные врачи уже не видят. Тем более в городах

Invar> Там лектор дословно грит тож самое, что и off-topic-off - атропин "по-уши", а потом уж разберёмся.

Так у доктора Хауса так и было. В пожарном порядке посадили траванувшихся детей на атропин, но дальше как-то надо было холинэстеразу реактивировать, пока детишки на атропине не загнулись

Invar> Если кто не понял, над Небензей "Хаусом" с сорока специфичными "гидролазами" там просто стебались:
Нет, они не стебались!
Они решили показать слушателям, что лучше FOX понимают в медицине вообще, и как снимать популярные сериалы в частности.
Они совершенно искренне считают, что американская киноидустрия очень много потеряла не наняв их в качестве консультантов по токсикологии.

Invar> Там лектор дословно грит тож самое, что и off-topic-off - атропин "по-уши", а потом уж разберёмся.

Вот это "потом" очень уж растяжимо и может и не наступить, НЯП. В зависимости от дозы, типа ОВ, способа поражения, времени от начала поражения до "по уши". Т.е. если атропин применили очень быстро, то шанс есть, если поздно - очень маловероятно. Если это действительно было поражение БОВ.

ЗЫ: Кстати, ссылки off-topic-off на форум химиков интересно почитать, хоть и тяжело для неспециалиста.
Местами понятно, местами - совсем не.

Invar> Там лектор дословно грит тож самое, что и off-topic-off - атропин "по-уши", а потом уж разберёмся.

Для пестицидов сойдет, для боевых ФОВ - сильно не факт. Не просто так советские военные медики потратили уйму времени и средств для разработки антидотов "Афин" и "Будоксим", которые являются хитрыми коктейлями из холинолитиков разного спектра действия и добавочных компонентов, уменьшающих нежелательные побочные эффекты.

Invar>> Там про отравления карбофосом и прочими заявляется как о повседневной действительности советских времён
U235> Так это когда было? Пиретроиды заменили фосфорорганику так давно, что врачи уже забыли как выглядит отравление фосфорорганическими инсектицидами. Да и отравление боевыми газами не слишком похоже на отравление более слабыми пестицидами.

Не знаю как в Европах, а у нас они вполне дружат, быват и литрами :

Что за мантра "баивыми"? Плюс сто к летальности? Ну будет там съедено не 10 мг а 100 и что?

Вообще многие из "боевых" начало ведут от инсектицидов и не стесняются


U235> Как, например, выглядело отравление зарином в Токио?

Никто так подробно не расскажет. Это Япония

U235> А теперь подумаем, что решит врач скорой помощи...

U235> 1. Передоз опиатами или какой другой наркотой

Какие слюни и проч при опиатах ?


U235> 2. Инсульт

У двоих? Это не грипп.

U235> Об отравлении фосфорорганикой врачи вспомнят очень нескоро, потому как этого современные врачи уже не видят. Тем более в городах

Invar> Вообще многие из "боевых" начало ведут от инсектицидов и не стесняются
Не знаю как на счет многих, но конкретно VX ведет свою родословню от инсектицидов.
Разработан в Швеции, лицензию продали ангилчанам, которые в порядке договора по ХО передали образцы в США.

Invar> Не знаю как в Европах, а у нас они вполне дружат, быват и литрами :

Ну и много кто это в городе видит? А в Европе так и вообще хрен такое найдешь.

Invar> Что за мантра "баивыми"? Плюс сто к летальности? Ну будет там съедено не 10 мг а 100 и что?

Вы в курсе что симптоматика отравлений V-газами и зарином заметно отличается? Несмотря на общий принцип действия, эти вещества по-разному воздействуют на разные части нервной системы, они по несколько различным механизмам и с разной скоростью связываются с холинэстеразой в синапсах. И лечение этих отравлений тоже имеет свои особенности.

Invar> Вообще многие из "боевых" начало ведут от инсектицидов и не стесняются

Именно боевые редко имеют близкие аналоги среди пестицидов. Мне среди таких известен разве что Амитон, являющийся представителем класса V-газов, но именно это исключение подтвердило правило: в виду чрезмерной токсичности этот пестицид был быстро снят с производства и ныне классифицируется как химическое оружие и контролируется ОЗХО. Упомянутый вами Карбофос весьма далек как от эфиров метилфторфосфоновой кислоты, так и от фосфорилтиохолинов

Invar> Никто так подробно не расскажет. Это Япония

Ну тогда почитай "Подземка" Мураками. Автор встретился с десятками пострадавших и взял у них интервью. Получилась в том числе и очень интересная подборка симптомов реальных, а не киношных, отравлений боевой фосфорорганикой

Invar> Какие слюни и проч при опиатах ?

При передозах опиатами людей часто рвет. Ну и слюни бесконтрольно текут. Под опиатами люди их не контролируют. Суженый зрачок - опять же классический симптом опиатного опьянения или отравления. Раскоординация, спутанность сознания, так же имеют место быть. Так что увидев отравление ФОС привыкший к наркошам врач легко спутает его с опиатами

Invar> У двоих? Это не грипп.

Зато наркотиками на пару часто обдалбываются

Divergence> Не знаю как на счет многих, но конкретно VX ведет свою родословню от инсектицидов.

Читай выше. Этот инсектицид запретили почти сразу после разработки. Поэтому и пришлось все продавать военным. Коммерческого применения давший начало V-газам Амитон не получил, т.к. оказался слишком токсичным для этого