-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
tank_bd
Д.В.>> Вах! И где об этом можно почитать?
Divergence> А где можно почитать про Союз-5
Divergence> Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.>> Да ладно!
Divergence> Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Divergence> Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
Divergence> - из веса первой, второй ступени.
Divergence> - из веса РЗТ (?!).
Divergence> А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Divergence> Рассмотрим все варианты:
Divergence> 1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
Divergence> 2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
Divergence> 3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Divergence> Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
цифирь в студию ... хоть на счетах то прикиньте
Divergence> А где можно почитать про Союз-5
Divergence> Divergence>> Это полюбому карбоновые баки.
Д.В.>> Да ладно!
Divergence> Невырабатываемые остатки нигде не указаны.
Divergence> Вот я и думаю, что их стоит вычесть:
Divergence> - из веса первой, второй ступени.
Divergence> - из веса РЗТ (?!).
Divergence> А может быть их добавить к указанному стартовому весу Союз-5.
Divergence> Рассмотрим все варианты:
Divergence> 1) вычитание из веса ступеней = карбоновые баки, ( 17 тонн на НОО)
Divergence> 2) вычитаем от РЗТ = ХС 9000 м/с при тяговооруженности 1.5 (с 17 тоннами ПН на орбиту с Восточного не выйдет)
Divergence> 3) добавим к стартовому весу Союз-5 еще семь тонн = 15 тонн на НОО с Восточного.
Divergence> Вывод: Союз-5 авантюра похлеще Ангары.
цифирь в студию ... хоть на счетах то прикиньте
инфо
инструменты
Bell
TT>>> Морского старта. Зенит-3 оттуда до 15 тонн забрасывал.
Divergence>> Мог бы забросить, в три ступени.
Д.В.> Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Это как Сатурн-5 в 3 ступени выводил бы 134 т на ЛЕО
Divergence>> Мог бы забросить, в три ступени.
Д.В.> Мог бы забросить и в две. Но никто не планировал с МС что-то выводить на НОО.
Это как Сатурн-5 в 3 ступени выводил бы 134 т на ЛЕО
m.G.> Фактически подготовленное производство блоков Зенит в Омске уничтожили свои. Если и можно так назвать.
А можно по-подробнее на счет "уничтожили"?
Год назад общался с чуваком, который в новом ангаровском цеху сваи вдавливал.
Зы. А, понял, речь была о Зенитах. С тлф недочитал.
А можно по-подробнее на счет "уничтожили"?
Год назад общался с чуваком, который в новом ангаровском цеху сваи вдавливал.
Зы. А, понял, речь была о Зенитах. С тлф недочитал.
Это сообщение редактировалось 03.04.2018 в 11:05
Divergence> Заявлен стартовый вес Союз-5 ( 520 тонн) без учета невырабатываемых остатков.
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5,
Чудило, в Мст всё учтено, все массы.
Divergence> а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хорошо что Зенит этого не знает и летает с ХС сильно меньше 9000 м/с
Divergence> Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
А сколько м/с по-вашему прибавляет экватор по сравнению с Восточным?
Устроили тут филиал Лунки...
Divergence> Если их ( 6-7 тонн) учесть, то тяговооруженность выйдет меньше 1.5,
Чудило, в Мст всё учтено, все массы.
Divergence> а ХС упадет до 9000м/с.
Divergence> С таким соотношением Союз-5 на орбиту не выйдет.
Хорошо что Зенит этого не знает и летает с ХС сильно меньше 9000 м/с
Divergence> Хотя, если с экватора, то почему бы и нет...
А сколько м/с по-вашему прибавляет экватор по сравнению с Восточным?
Устроили тут филиал Лунки...
Это сообщение редактировалось 03.04.2018 в 11:08
Bell> Хорошо что Зенит этого не знает и летает с ХС сильно меньше 9000 м/с
Во первых; больше
Во вторых; у Зенита тяговооруженность, гравитационные потери, ля-ля-тополя...
Но то все херня!
Ты вот лучше скажи
Чьих будешь? Отважных или...
Во первых; больше
Во вторых; у Зенита тяговооруженность, гравитационные потери, ля-ля-тополя...
Но то все херня!
Ты вот лучше скажи
Bell
"слабоумье и отвага"
Чьих будешь? Отважных или...
Divergence> Чьих будешь? Отважных или...
Вижу - попал в точку
побесись еще, наш безграмотный и категоричный дружог
Вижу - попал в точку
побесись еще, наш безграмотный и категоричный дружог
t.b.> цифирь в студию ... хоть на счетах то прикиньте
Считаем на счетах.Союз-5
Вес первой ступени; 30,5 тонн, РЗТ 398 тонн.
Вес второй ступени; 6.5 тонн, РЗТ 60 тонн
Вес ПН; 17 тонн.
Стартовый вес заявлен в 520 тонн, неучтенная масса 8 тонн
РЗТ ( 398+60) 458 тонн.
Невырабатываемые остатки (1.5%) 6.8 тонн.
В оставшиеся 1.2 тонны планируется втулить;
-преходник между первой и второй ступенью
-головной обтекатель.
Даже грамотную весовую сводку поленились составить, - все одно после 2022, "или ишак или падишах".
Считаем на счетах.Союз-5
Вес первой ступени; 30,5 тонн, РЗТ 398 тонн.
Вес второй ступени; 6.5 тонн, РЗТ 60 тонн
Вес ПН; 17 тонн.
Стартовый вес заявлен в 520 тонн, неучтенная масса 8 тонн
РЗТ ( 398+60) 458 тонн.
Невырабатываемые остатки (1.5%) 6.8 тонн.
В оставшиеся 1.2 тонны планируется втулить;
-преходник между первой и второй ступенью
-головной обтекатель.
Даже грамотную весовую сводку поленились составить, - все одно после 2022, "или ишак или падишах".
Divergence> Стартовый вес заявлен в 520 тонн, неучтенная масса 8 тонн
С чего это "не учтенная"? Она учтена в стартовой массе.
Divergence> -преходник между первой и второй ступенью
Он тоже учтен и в стартовой массе и в массе конструкции одного из блоков (либо 1-й, либо2-й ступени)
Однако, все течет и изменяется. Вот, например, как выглядит для варианта с ПТК НП:
С чего это "не учтенная"? Она учтена в стартовой массе.
Divergence> -преходник между первой и второй ступенью
Он тоже учтен и в стартовой массе и в массе конструкции одного из блоков (либо 1-й, либо2-й ступени)
Однако, все течет и изменяется. Вот, например, как выглядит для варианта с ПТК НП:
Прикреплённые файлы:
А вот для беспилотного варианта:
Прикреплённые файлы:
Д.В.> Однако, все течет и изменяется. Вот, например, как выглядит для варианта с ПТК НП:
Это похоже на правду; 15.5 тонн на НОО при стартовой в 534 тонны.
Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?
Это похоже на правду; 15.5 тонн на НОО при стартовой в 534 тонны.
Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?
Divergence> Это похоже на правду; 15.5 тонн на НОО при стартовой в 534 тонны.
Divergence> Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?
15.5 - это только для "Федерации". Для автоматических КА - до 18 т.
Divergence> Откуда пошли гулять 17 тонн на НОО при 520 тоннах стартовой?
15.5 - это только для "Федерации". Для автоматических КА - до 18 т.
Д.В.> 15.5 - это только для "Федерации". Для автоматических КА - до 18 т.
Уже 18!
Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?
Уже 18!
Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?
Divergence> Уже 18!
С теми данными, что имеются, получается по расчету 18,6 т на НОО (200х200х51,7 град) при пуске с Восточного. Так что, вполне близко.
Divergence> Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?
В смысле? Объявили 18, станет 20? (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
С теми данными, что имеются, получается по расчету 18,6 т на НОО (200х200х51,7 град) при пуске с Восточного. Так что, вполне близко.
Divergence> Не выйдет ли, как с Ангарой-5В с её 35 тоннами?
В смысле? Объявили 18, станет 20? (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
Д.В.> С теми данными, что имеются, получается по расчету 18,6 т на НОО (200х200х51,7 град) при пуске с Восточного. Так что, вполне близко.
Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.
Д.В.> (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
Объявили и тут же закрыли тему А-5В.
Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.
Д.В.> (У А-5В официально объявляется 37 т на НОО).
Объявили и тут же закрыли тему А-5В.
Divergence> Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.
кому нужна?
максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Зенит с этой точки зрения не оптимален
ртз первой ступени Зенита не оптимально
союз 5 более оптимален и по стартовой тяговооруженности и по ртз первой ступени, поэтому и "считается" вполне в 18.6т пн на ноо
если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
кому нужна?
максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Зенит с этой точки зрения не оптимален
ртз первой ступени Зенита не оптимально
союз 5 более оптимален и по стартовой тяговооруженности и по ртз первой ступени, поэтому и "считается" вполне в 18.6т пн на ноо
если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
Leonar> максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
Leonar> если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
Зенит с 430 т заправкой первой ступени мог бы вывести 16.5 тонн.
19-20т давала кислород-водородная вторая ступень при Мст 420т
Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
Leonar> если зениту увеличить ртз первой ступени до 410...420т, то он выводил бы около 19...20т
Зенит с 430 т заправкой первой ступени мог бы вывести 16.5 тонн.
19-20т давала кислород-водородная вторая ступень при Мст 420т
Divergence> Для этого Союзу-5 нужна тяговооруженность Зенита.
Как показывает расчет, вовсе не обязательно. С тяговооруженностью 1-й ступени как у Зенита, кстати, было бы около 20 т на НОО.
Divergence> Объявили и тут же закрыли тему А-5В.
А эту тему никто не закрывал.
Как показывает расчет, вовсе не обязательно. С тяговооруженностью 1-й ступени как у Зенита, кстати, было бы около 20 т на НОО.
Divergence> Объявили и тут же закрыли тему А-5В.
А эту тему никто не закрывал.
Leonar>> максимальная Мпн достигается при тяговооруженности в 1.2
Divergence> Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Divergence> Такую тяговооруженность будет иметь 650 тонная РН.
ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Leonar> ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Никакой бы не было.
Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.
Никакой бы не было.
Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.
Leonar>> ну вот... и таки какая бы пн была бы у такой рн?
Divergence> Никакой бы не было.
Divergence> Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.
типа отмазался?
так как с тяговооруженностью союз5?
да и
в полне себе транспортабельна для тех гипотетических лет...
мрия и все дела
боковушку от РН Вулкан помнишь, которая длиньше первой ступени зенита?
Divergence> Никакой бы не было.
Divergence> Первая ступень на 460-490 т. РЗТ не транспортабельна - длина более 45 метров.
типа отмазался?
так как с тяговооруженностью союз5?
да и
в полне себе транспортабельна для тех гипотетических лет...
мрия и все дела
боковушку от РН Вулкан помнишь, которая длиньше первой ступени зенита?
Leonar> мрия и все дела
А где Мрия...? Та отож!
Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.
А где Мрия...? Та отож!
Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.
Leonar>> мрия и все дела
Divergence> А где Мрия...? Та отож!
Divergence> Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.
ну т.е. с тяговооруженностью все.
начал перетягивать на невозможность транспортировки гипотетического зенита...
Divergence> А где Мрия...? Та отож!
Divergence> Ты бы еще американский хайвей сюда приткнул, по которому Фалкон таскают.
ну т.е. с тяговооруженностью все.
начал перетягивать на невозможность транспортировки гипотетического зенита...
Leonar> ну т.е. с тяговооруженностью все.
У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Нет!
Ну и об чём болтать?
У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Нет!
Ну и об чём болтать?
Leonar>> ну т.е. с тяговооруженностью все.
Divergence> У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Divergence> Нет!
Divergence> Ну и об чём болтать?
ну явно не о возможности транспортировки гипотетической и не только рн.
и зачем мне график зависимости гравитационных потерь, если есть инструменты для расчета рн учитывающие их?
Divergence> У тебя есть график зависимости гравитационных потерь от тяговооруженности?
Divergence> Нет!
Divergence> Ну и об чём болтать?
ну явно не о возможности транспортировки гипотетической и не только рн.
и зачем мне график зависимости гравитационных потерь, если есть инструменты для расчета рн учитывающие их?
Leonar> и зачем мне график зависимости гравитационных потерь, если есть инструменты для расчета рн учитывающие их?
И не лень вам с Дмитрием метать бисер перед этим ...?
И не лень вам с Дмитрием метать бисер перед этим ...?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
