Нужен совет

Barbarossa> Одногодки Превиа и Трансспорт разница в 3-4 тысячи долларов [»]

В чью сторону и какой это процент от цены?

MD>> И, кстати:
MD>> Мазду MPV того поколения не брать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Особенно полноприводную! [»]
israel> Есть такое подозрение, что у вас Мазды не японской сборки. У нас они были лидером в этом сегменте. [»]

Они были японской. Как и Ниссан долгое время. Тойта стала первой в США по сборке. Но машина со слабым мотором, которую гоняют в хвост и гриву начинает расползаться первой.

israel> Каждый мсходит из своих возможностей. В данном случае, лучше за те же деньги купить японку, а не разваливающееся американское чудо, которое именно из-за этого так быстро падает в цене на рынке подержанных. Несмотря на свой приятный ход и шикарный салон. [»]

Не, Саш, твой подход страдает большим упрощением. Возьми тот же Бьюик — он падает в цене достаточно быстро, а по надежности вышел выше Тойоты — выше только Лексус. Однако расчитан на сегмент пожилых (пенсионного возвраста), а в это время, если человек может себе позволить дорогую машину, то покупает новую. Вот и стоят Парки Авеню 3-х летней давности и начально стоимостью 36-40 тысяч за 14-16 тысяч. А скажем тот хренов Понтиак Гран При 2001 года стоит 7.5-11 штук (при начальной цене 23-26, 5-и литровую версию отбрасываем), а Кемри — 9-13, при той же начальное цене. Мазда 2001 стоит 7.5-9, Ниссан Максима — 11-13, Субару — 10-13 (седан), Фольксваген Пассат — 9.3-15, Мицубиши Диаманте — 8.5-9.5. Тот же Jeep Wrangler (у нас его называют chiсks car) 2001 — 9.5-14 (и это при том, что новый он в диапазоне 18-29). Правда за 18 я не видел еще — у него мотор всего 2.4 литра, а не положенных 4.

MIKLE> А что можно сказать об американских дизелях, тех что идут на большие джипы и пикапы? ЕМНИП их два, один идёт на Шевроле и Хаммеры, 6.5 литров, второй на большие Форды и ещё кого-то , 7.х л.
MIKLE> ? [»]

Dodge ставит себе 5.9-Liter HO Cummins Turbo Diesel Engine.

MIKLE> А что можно сказать об американских дизелях, тех что идут на большие джипы и пикапы? ЕМНИП их два, один идёт на Шевроле и Хаммеры, 6.5 литров, второй на большие Форды и ещё кого-то , 7.х л.
MIKLE> ? [»]

Ну с дизелями у тебя путаница в голове; дело в том, что за последние несколько лет поколение дизелей для легких грузовиков сменилось полностью.
Ты прав насчет дизеля для Хаммера - 6.5 литра, 190 сил. Его раньше на все ставили - и на джипы и пикапы Шеви и GMC, и на вэны, и на развозные грузовички. На Хаммеры до сих пор ставят. Но с 2001 или 2002 GMC производит новый "корпоративный" турбодизель, разработанный совместно с Isuzu (это одна из их компаний). 6.6 литра, 325 сил на сегодняшний день. Идет на все "гражданские" машины.

Старый фордовский 7.3 с производства снят. Вместо него идет новый 6.0 турбо, тоже 325 сил. Намного лучше - тише и момент выше.

Ну и звезда - Камминс 5.9, используемый ДОджем. Мощностью, как несложно догадаться, именно 325 пони. Но преимущество его главное - сумасшедший момент: 600 (а сейчас, по моему, уже 615) фунтов/фут, что будет без малого 900 н/м. Впечатляет? Меня - да, после того как я проехал на Dodge RAM с ручкой. Бульдозер, разгоняющийся наравне с хорошей легковушкой. По интструкции, может тянуть прицеп 8 тонн. Знакомый - свояк соседа, строительный подрядчик - на свой трак поставил какой-то специальный чип, так движок добавил 80 сил и 22 процента пикового момента. Я пробовал - трак на три с посовиной тонны (RAM 3500 long base) с двойными задними скатами и с автоматом на месте колеса проворачивает.
Тут важно сказать, что этот новый Камминс 5.9 (называемый Камминс 600) не имеет ничего общего со старым 5.9, не смотря на одинаковый объем.

MIKLE>> А что можно сказать об американских дизелях, тех что идут на большие джипы и пикапы? ЕМНИП их два, один идёт на Шевроле и Хаммеры, 6.5 литров, второй на большие Форды и ещё кого-то , 7.х л.
MIKLE>> ? [»]
MD> Ну с дизелями у тебя путаница в голове; дело в том, что за последние несколько лет поколение дизелей для легких грузовиков сменилось полностью.

Это не путаница, а устаревшая инфрмация.


MD> ...[»]

а по надёжности они все как? бензин по сравнению с дизелем, как? и по геморрою? ездовые качества, как я понимаю, вполне себе ничего

Сергей-4030> Ну, скажем, насчет "европейской страны" это перебор. Что-то у меня сомнения есть, что по Европе бегает много Бьюиков, тем более, Парк Авеню.
Ну и как ты думаеш, почему? Европа эмбарго на поставки Бьюиков ввела? Или просто мало покупають, т.к. не дураки (как и у нас).
Сергей-4030> Что касается основной мысли - на свете не так много дураков, которые готовы переплачивать, скажем, раза два за то, что столько не стоит. Собственно, авторынки это показывают очень хорошо. Может быть в меньшей степени первичные, но вторичные-то - весьма хороший показатель.
Кстати о первичных. Есть машина А и машина В. Стоят каждая Х у диллера. Через У лет продаем, и за машину А получаем в 2 раза больше, чем за В. Однако В покупают, хоть и меньше - лохи не переводятся.
Сергей-4030> Теперь о ваших примерах. Я не сомневаюсь, что в вашем случае именно так все и есть. Но согласитесь, что ваш опыт, как бы сравнительно широк не был, все равно далеко не так широк, чтобы строить достоверную статистику. Единственные относительно надежные источники таковой - вторичный рынок и всякие автоисследования специальных независимых организаций. И эти источники говорят не в пользу Вашей версии, а в пользу нашей с Мишей.
Категорически не согласен. У вас та же Превия стоит в 2 раза дороже Аэростара подержанная, хотя новые шли по сходной цене. Это подтверждает, что Тоета лучше Аэростара, раз за подержанную люди готовы платить настолько больше. Она надежнее, и покупатель подержанного Аэростара понимает, что чудес не бывает. Его подержанный Аэростар хуже подержанной Тоеты.
Сергей-4030> Конкретно - хрен вы купите за XXX долларов японскую машину, которая будет существенно лучше какой-нибудь американской ("японскую" и "американскую" можно опустить, смысл не изменится). Если, скажем, в секторе седанов бывают флуктуации (которые, впрочем, в основном в сторону излишней переоценки японок и европеек, нежели американок), то в нише минивэнов наблюдается почти хирургическая точность. Например, за 3000 баков можно купить Превию 1991 года или Плимут Вояджер 1996 года. И сыпаться Превия будет ничуть не хуже Плимута.
Еще раз - в вашем рынке вы правы. За одну и ту же цену можно купить примерно равные по качеству машины одного класса. Если машина будет надежнее, то она станет дороже бывшего однокласника, и будет продаваться за бОльшую цену. Соответственно, за Х рублей (долларов, шекелей) можно будет купить ее более старую. Но! Тут очень важный момент!
Во-1 Соотношение цен в разных странах разное, оно зависит от условий страны, ремонтной сети, цены на топливо и еще много чего. Поэтому, если у вас машина А дороже машины В скажем на 10%, то в другой стороне А может быть дороже В на 100% или наоборот.
Во-2 Сколько в России продавалось новых американских и японских минивэнов в 96 году? Ответ очевиден - почти ничего. Основной источник их парка - ввоз подержанных позже. Теперь смотрим. Если, скажем, в 2000 году, обе машины ввозились подержанными из одной страны - соотношение в их ценах сохранилось. Но они то ввозятся из разных! Американский минивэн можно привезти практически только из США. Тогда как японские есть гораздо ближе, ввозить их дешевле и купить за границей можно дешевле. Кроме того, в самой Японии тот же Превия 96 года ничего не стоит, их можно купить тоннами на запчасти. А вот с США такой трюк не пройдет
Сергей-4030> ЗЫ Кстати, вы obsessed вашей Вольвой. Не обижайтесь, это совсем не плохо - любить свою марку машины, но не надо перегибать палку. [»]
Не именно моей, а вообще 940/S90. Да я на ней собственно почти и не езжу - только проверяю время от времени - это машина для жены. И не obsessed (термин явно не верный), а просто знаю, что это за машина. Дизайн конечно тот еще, и не слишком гоночная. Но более качественной, удобной на шоссе и крепкой машины просто нет. Уж поверь, водил и Мерсы и БМВ. И Бьюики . Кстати, это последняя настоящая Вольво: S80 уже совсем не то, даже и не знаю, что буду покупать потом.

ПС. и давай без вы-канья.

israel> Разреши вернуть. Имхо как раз вы, ребята, упрощаете, исходя из реалий американского рынка. В других странах ЗЧ для американок стоят вовсе не так дешево, они не имеют такой сети обслуживания и бензин там составляет сооовсем другой процент от зарплаты.

Так это вода на мою мельницу — не все определяется надежностью. Есть много факторов.

israel> А теперь возьмем любую европейскую страну, тот же Израиль. Да, клиенты Бьюика таковы: не молодые солидные дядьки.

А разве Парк Авеню идет в Европу?

israel> Берем машину с такими же клиентами, скажем, Вольво. Ну ты догадался, что цена подержанной Вольво раза в три выше цены одногодка Бьюика. Причем и с такой разницей в ценах Вольво продать несравненно легче.

Это при том, что по данным и Англии, и Германии Тойта обгоняет Вольво по надежности.

israel> Меня уже задолбали просьбами продать мою Вольво. А сосед уже года 1.5 мечтает продать свой Шеви (у него сегмент тот же), выпущенный в том же году и стоящий треть моей Вольво.

Это интересно, кто Шеви сравнивает с Вольво? Одна рабоче-крестьянская лошадь, другая из серии чуть ли не люксовых.

israel> Да, клиентов на подержанные машины такого класса меньше, чем на новые. И цену они держат хуже, чем какая то Хонда Сивик, на которых подержанных катаются молодые козлы.

У нас все японцы держут цену сейчас лучше американских. И лучше европейских.


israel> Но цену они все же держат по разному, хоть и клиенты одни и те же. Потому как машины РАЗНЫЕ ПО КАЧЕСТВУ. Не знаю, что у вас там написали про качество.

У меня был Олдс 1990 — продал в 2004 — только начал ржаветь. А так ездил без проблем. И это при том, что зимой я его не мыл — весь соленный стоял — машина темносиняя становилась белесой. Ничем специально не обрабатывал. Прошел свои 138,000 миль. Получил три раза в зад.

israel> Но моя Вольво как новенькая, ничего не поблекло и все сияет. А на американках все отваливается. Друг купил новый Бьюик спорт купе с движком 3800 (было это году в 95), через год с небольшим мощь двигателя резко упала, ручки отваливались с завидным постоянством, коврики стали отходить, хромированные нашлепки - отваливаться.

Со мной тетечка работала — хасидка — большая любительница Вольво. У неё такая же история. Я ей механика нашёл, специализирующегося на Вольвах.

israel> Сколько она жрала бензина - и вспомнить страшно.

А сколько? У нас Вольвы 6 горшковые жрут наравне с Бьюиками и другими —

cars 2001

Brand	Engine	Power	Mileage	Price
Volvo S40	4 Cyls/1.9L Turbo	160 hp	22 mpg/ 32 mpg	$11,050-$12,826
Volvo S60	5 Cyls/2.4L Turbo	168 hp	21 mpg/ 28 mpg	$13,437-$15,455
Volvo S80	6 Cyls/2.9L Turbo	197 hp	19 mpg/ 27 mpg	$14,328-$15,406
Volvo S80 Turbo Sedan	6 Cyl/2.8L Turbo	268 hp	19 mpg/ 27 mpg	$17,328-$17,406
Buick Park Ave STD	6 Cyl/3.8L	205 hp	19 mpg / 30 mpg	$11,236-$11,406
Buick Park Ave Ultra Supercharged	6 Cyl/3.8L	240 hp	18 mpg / 28 mpg	$12,932-$13,406
Chevrolet Lumina STD Sedan	6 Cyl/3.1L	175 HP	20 mpg/ 29 mpg	$6,030
Chevrolet Impala	6 Cyl/3.4L	180 HP	21 mpg/ 32 mpg	$6,925-$8,723

israel> Я уж не говорю про знакомого тракториста, купившего Олдсмобил десятилетнего возраста: стал он уже месяца через два, после чего начались постоянные ремонты, причем машина в гараже провела больше, чем на ходу (и это не гипербола!). Через пол-года стал ее продавать, но дураков так и не нашел. Еще через пол-года просто оставил ее ржаветь около дома. [»]

Не знаю, я стараюсь делать так — если на машину уходит в год более 1000 у.е. (не считая расходных материалов — масло, тормоза, шины), то пришла пора ее продавать.

А вообще-то надо смотреть по статистике.

MD>> Ну с дизелями у тебя путаница в голове; дело в том, что за последние несколько лет поколение дизелей для легких грузовиков сменилось полностью.
MIKLE> Это не путаница, а устаревшая инфрмация.

Пошутил я. Вообще-то заметно, что ты один из немногих компетентных в механике людей тут...

MD>> ...[»]
MIKLE> а по надёжности они все как? бензин по сравнению с дизелем, как? и по геморрою? ездовые качества, как я понимаю, вполне себе ничего [»]

По надежности разговоры ходят разные - кто-то говорит, что Тот самый камминсовский дизель (он, кстати, идет в двух версиях, отличающихся настройками и давлением наддува, и я привел данные по более мощной. Менее мощная выдает 305 лошадок и 555 фунтов/фут) в более мощной версии заметно проблемнее своего более слабого собрата. Якобы недоработки в рассчетах, и от такой высокой нагрузки и нагрева прокладка не выдерживает. Камминз признал такое, но заявлял, что это было доработано в первые два месяца выпуска, и теперь проблем нету. Тем временем советуют поддерживать в идеальном состоянии систему охлаждения - якобы при таком условии не возникает проблемы, да и возникает она только если вы эксплуатируете мотор под близкой к предельной нагрузкой в течении многих часов. Как для лодки, напримел, или тянуть в течении долгого времени восьмитонный прицеп по горам. Если только для резкого разгона, то проблемы не возникает.

А вообще все они рабочие лошади. Требования к качеству топлива намного ниже, чем у европейцев. В среднем на тыгаче по 600-700 тысяч километров ходят, а в легком режиме еще больше будут.

Вот ссылка:
Cummins

Mishka> Так это вода на мою мельницу — не все определяется надежностью. Есть много факторов.
Если на твоей мельнице нет воды, ее выпил... Как раз богатые люди, покупающие новые машины, меньше смотрят на стоимость содержания и больше - на удобства, стиль и т.д. А вот бедняки, покупающие старые, ставят во главу угла именно стоимость содержания. А она складывается из 3 факторов: надежность и стоимость ремонтов, потребление топлива, сколько за нее можно будет выручить потом. Иногда добавляется 4 фактор - страховки и налоги.

Mishka> А разве Парк Авеню идет в Европу?
А разве США запретили его продажу как секретного оружия? Если где то диллеры его не продают, то только из-за отсутствия спроса. У нас, кстати, продавались и Парк Авеню, и Ле Сайбр.
Mishka> Это при том, что по данным и Англии, и Германии Тойта обгоняет Вольво по надежности.
Знаю я эти данные. Считаются обращения в гараж в первые три года. Редко - в пять. Тоета тут да, круче, чем даже Вольво. Но ты посмотри на машины в 10-15 лет.
Mishka> Это интересно, кто Шеви сравнивает с Вольво? Одна рабоче-крестьянская лошадь, другая из серии чуть ли не люксовых.
Это у вас. А у нас они продавали в люксовом исполнении, стараясь удержаться в сегменте люксовых. Шевик соседа навороченнее моей Вольво. Потому как рабоче-крестьяне собственных бензоколонок не имеют и покупать ваши бензожорки не хотят, они покупают машины с движком 1.3-1.6 и весом тонну и меньше. Цена то на бензин у нас разная.
Mishka> У нас все японцы держут цену сейчас лучше американских. И лучше европейских.
Интересно, почему? А в европе сейчас то же покупать нечего, кончилась европа, одни выкрутасы остались. Из новых машин можно выбирать только между японками и корейками.
Mishka> У меня был Олдс 1990 — продал в 2004 — только начал ржаветь. А так ездил без проблем. И это при том, что зимой я его не мыл — весь соленный стоял — машина темносиняя становилась белесой. Ничем специально не обрабатывал. Прошел свои 138,000 миль. Получил три раза в зад.

Ой, про Олдс не надо, я из-за него с тем трактористом поссорился (он с нашим Управлением работает). Ему нужна была дешевая машина тыщ за 2.5-3 долларов для коротких поездок по телкам. Но представительная. Я ему и посоветовал американку: короткие поездки переживет, в топливе разница небольшая из-за коротких поездок, а выглядит представительнее какой-нить Субару 1600. Он мне этого до сих пор простить не может.
Mishka> Со мной тетечка работала — хасидка — большая любительница Вольво. У неё такая же история. Я ей механика нашёл, специализирующегося на Вольвах.
Раньше в Израиле продавались Вольво-швеция и Вольво-сша. Американки почему то были более упакованными. Но очень быстро народ заметил разницу в качестве самой машины, и стал проверять производителя. Теперь Вольво американской сборки у нас не продаются.
Mishka> А сколько?
Эти таблицы надо в... Уж столько судов было по ним. Я замеряю реальный расход, а не таблицы.

Mishka> Не знаю, я стараюсь делать так — если на машину уходит в год более 1000 у.е. (не считая расходных материалов — масло, тормоза, шины), то пришла пора ее продавать.
Я бы то же не стал держать машину с такими расходами. Бедный тракторист, он заплатил гораздо больше.
Mishka> А вообще-то надо смотреть по статистике. [»]
Проблема в том, что я никогда не встречал статистику реальных расходов для машин в возрасте 10-20 лет. Поэтому можно учиться только на своем опыте и опыте знакомых.

israel> Если на твоей мельнице нет воды, ее выпил... Как раз богатые люди, покупающие новые машины, меньше смотрят на стоимость содержания и больше - на удобства, стиль и т.д. А вот бедняки, покупающие старые, ставят во главу угла именно стоимость содержания. А она складывается из 3 факторов: надежность и стоимость ремонтов, потребление топлива, сколько за нее можно будет выручить потом. Иногда добавляется 4 фактор - страховки и налоги.

Есть еще мода и стиль, репутация, которая может быть не очень заслуженной, неправильный сегмент рынка.


israel> А разве США запретили его продажу как секретного оружия? Если где то диллеры его не продают, то только из-за отсутствия спроса. У нас, кстати, продавались и Парк Авеню, и Ле Сайбр.

Да вроде же в Европе большие автомобили не популярны.

israel> Знаю я эти данные. Считаются обращения в гараж в первые три года. Редко - в пять. Тоета тут да, круче, чем даже Вольво. Но ты посмотри на машины в 10-15 лет.

Вроде у всех были за период 3-10 лет. За 20 не видел. По США за 15 видел.

israel> Это у вас. А у нас они продавали в люксовом исполнении, стараясь удержаться в сегменте люксовых. Шевик соседа навороченнее моей Вольво. Потому как рабоче-крестьяне собственных бензоколонок не имеют и покупать ваши бензожорки не хотят, они покупают машины с движком 1.3-1.6 и весом тонну и меньше. Цена то на бензин у нас разная.

А что у Вас там такого на них ставили, чего у нас нет? Расскажи, заинтриговал.

israel> Интересно, почему? А в европе сейчас то же покупать нечего, кончилась европа, одни выкрутасы остались. Из новых машин можно выбирать только между японками и корейками.

Действительно? Мазда — в маленьких машинах неплоха, а в больших — какашка полная.

israel> Ой, про Олдс не надо, я из-за него с тем трактористом поссорился (он с нашим Управлением работает). Ему нужна была дешевая машина тыщ за 2.5-3 долларов для коротких поездок по телкам. Но представительная. Я ему и посоветовал американку: короткие поездки переживет, в топливе разница небольшая из-за коротких поездок, а выглядит представительнее какой-нить Субару 1600. Он мне этого до сих пор простить не может.

У меня собственный опыт — с 1996 по 2004. Я купил машину 6 летней давности, проехал на ней более 80,000 миль. Ходила достатачно хорошо. Особо не ухаживал и не ремонтировал, за исключением тех случаев, когда в попу въехали три раза (два раза на знаке стоп и один раз на светофоре) и когда сам зацепил рельсу, да бабушка в дверь въехала. Заменил герератор, переднюю подвеску. Пожалуй все. Про тормозные колодки, диски, шины, свечи, аккумулятор — не говорю.

israel> Раньше в Израиле продавались Вольво-швеция и Вольво-сша. Американки почему то были более упакованными. Но очень быстро народ заметил разницу в качестве самой машины, и стал проверять производителя. Теперь Вольво американской сборки у нас не продаются.

Я даже не знаю какой она сборки. У нее 940 была.

israel> Эти таблицы надо в... Уж столько судов было по ним. Я замеряю реальный расход, а не таблицы.

Да вот уж нет. У меня и олдс, и субару, и бьюик ходят практически по ним. В гористо-холмистой местности немного больше расход, но примерно соответсвтвует. Скажем, мой бьюик берет на текущие расходы — 8 миль по хайвэю, 8 по городу с кучей знаков стоп и светофоров около 21-22 миль на галлон — это будет 10.5-11.2 литра на сотню. А вот, если к дочке в гости езжу, это 280 миль от двери до двери, первые 12 миль и последние 3 мили иду по городу в среднем 25 миль в час с остановками, остальное по шоссе — там около 75-80 миль в час. Первые 90 миль по горам, потом становится более плоско — 4 часа и 10-10.2 галлонов. Это будет 8.4-8.5 литра на 100 км. Машина идет с минимум двумя людьми и багажом.

israel> Проблема в том, что я никогда не встречал статистику реальных расходов для машин в возрасте 10-20 лет. Поэтому можно учиться только на своем опыте и опыте знакомых. [»]

Так я смотрю на Олд на своем опыте. Дожил он у меня до 14 лет. У жены субару импреза 1995 года. Пока ездит.