Что делать с алюминием РусАла

В.Б.> Была А8- "алюминиевая кастрюля", у старого приятеля была такая лет 15 назад. Здоровенная лайба. Корродирует за милую душу на нашей соли....
Ого, "авоська" это серьёзный премиум, дорогой, и то отказались.
Корродирует? Не беда. В этой теме кто-то из "патриотов" предлагал прекратить поставки титана супостатам. Делать Жигули и Газели из сэкономленного титана и в принудительном порядке продавать "патриотам". И завод не встанет, и "патриоты" довольны. Прибыль отдать Дерипаске.

kaouri> А вы ездите на ржавой и мятой машине?
Я машину крашу у маляра, а не в поле, где поцарапал

kaouri> Вот пока до сосны не договорились, давайте остановимся на металле. Технологии производства и ремонта металлических кузовов сейчас отработаны полностью, но я очень сомневаюсь что в каком-нибудь Мухосранске можно будет поправить кузов А8.
Эстетические требования к кузову ауди и борту грузовика несколько отличаются, последний в большинстве случаев более менее можно привести в порядок кувалдой и домкратом, а подварить у любого сварщика аргоном по дороге.
Все тема закрыта.

Mr.Z> А тут хотят какие-то Газели из алюминия делать. Боюсь, что экономически невыгодно будет, да и бомжи станут их разбирать на металлолом ночью.

Еще один знаток! Половина фур ходит по России с алюминиевыми бортами, но у бомжей особая, малообъяснимая страсть исключительно к "газелям"

Mr.Z> Корродирует? Не беда. В этой теме кто-то из "патриотов" предлагал прекратить поставки титана супостатам. Делать Жигули и Газели из сэкономленного титана и в принудительном порядке продавать "патриотам". И завод не встанет, и "патриоты" довольны. Прибыль отдать Дерипаске.

Вы, когда врёте, не делайте это так откровенно, скрин предоставить для "непатриота" не составит труда, наверное?

Конструктор>> Да ладно. В авиастроении алюминий применяется давно и че?
kaouri> Да, авиация, у нас, держится на заклепках, а флот - на под приколах.

А ракеты-сплошь на сварке

Конструктор>> ПС просто привыкли у нас все делать "из г**на и палок", не понимая, что себестоимость материала в этом случае изменит себестоимость изделия на всего проценты
kaouri> К себестоимости материала добавим освоение новых технологий и замену производственных линий. Все это будет учтено в конечной цене изделия. Тут не проценты, тут порядки светят.

Вы прямо как те махровые пни, которые против тепло-электровозов боролись, остаивая паровозы. По вашей логике, надо к деревянным телегам вернуться. Они же не требуют новых материалов и новых производственных линий. Почему-то во всем мире, при "освоение новых технологий и замену производственных линий" конечная себстоимость изделия, учитывая стоимость его эксплуатации в течении назначенного срока службы, падает, а не растет

kaouri> Т.е. почему в сараях - ответа не будет?

Странный вы.
1.Вот вы впрямь предлагаете эксплуатировать электрооборудование, допускающее смертельное поражение человека электротоком "в чистом поле". В России. Это в пустыне Калахари дождей не бывает. Вы бушмен?
2. Повторяю. Для тех кто в танке. Речь шла о малом бизнесе (автосервисе) или частных лицах. Вы такое оборудование на ночь в "чистом поле" оставите??

ПС Если вы этот вопрос задали с намеком на отдельную камеру для сварки- вы пролетаете, для АРДС алюминия она не нужна, достаточно местного наддува в зону сварки.

Конструктор> Вы прямо как те махровые пни, которые против тепло-электровозов боролись, остаивая паровозы. По вашей логике, надо к деревянным телегам вернуться. Они же не требуют новых материалов и новых производственных линий.
Все намного проще. Любой автомобиль стоит определенных денег (при покупке) и снова денег (проведение сервиса и покупка ЗиП). Вы предлагаете удорожание машины которая продается и благодаря низкой цене, в том числе, и удорожание сервиса машины, который привыкли выполнять в чистом поле на коленке. Вы считаете что такими мерами увеличите сбыт машин и спасете как автопром, так и металлургию? Да, уш

Конструктор> Странный вы.
Я бы не хотел переходить на личности.

Конструктор> 1.Вот вы впрямь предлагаете эксплуатировать электрооборудование, допускающее смертельное поражение человека электротоком "в чистом поле". В России. Это в пустыне Калахари дождей не бывает. Вы бушмен?
У меня есть опыт сварки УАЗки, как с помощью инвертора, так и более экзотическими способами . Разговор про Россию. Смею напомнить что УАЗка - это жип, который предназначен для передвижения не только по дорогам общего пользования, но и по бездорожью потому разговоры о поле, пустыне, тундре и т.д. не уместны.

Конструктор> 2. Повторяю. Для тех кто в танке. Речь шла о малом бизнесе (автосервисе) или частных лицах.
Малый бизнес и частники подразумевают квалифицированных сварщиков? Хотя, браво! Вы подобным закроете добрую половину ара-сервисов.

Конструктор> ПС Если вы этот вопрос задали с намеком на отдельную камеру для сварки- вы пролетаете, для АРДС алюминия она не нужна, достаточно местного наддува в зону сварки.
Все намного проще. Ветер. Потому в чистом поле варится плавящимся электродом, а не в среде инертного газа.

Однако все это мелочи. Вы предложили поправить пошатнувшиеся дела алюминиевого олигарха за счет народа, а давайте ему просто от имени государства премию выпишем. Че мелочиться то.

Конструктор> Вы прямо как те махровые пни, которые против тепло-электровозов боролись, остаивая паровозы. По вашей логике, надо к деревянным телегам вернуться. Они же не требуют новых материалов и новых производственных линий. Почему-то во всем мире, при "освоение новых технологий и замену производственных линий" конечная себстоимость изделия, учитывая стоимость его эксплуатации в течении назначенного срока службы, падает, а не растет
Примеры можно?
ИМХО это справедливо только там, где есть МАССовый выпуск и появление аналогов от других производителей. В случае выпуска уникальной и мелкосерийной продукции стоимость следующего поколения выше стоимости предыдущего. Интересно, как падала стоимость тягового состава ж/д с учётом стоимости эксплуатации или тоже самое применительно к гражданской (не дай боже военной ) авиации.

Конструктор> А ракеты-сплошь на сварке

Я видел! - на болтиках и винтиках

kaouri> Все намного проще. Любой автомобиль стоит определенных денег (при покупке) и снова денег (проведение сервиса и покупка ЗиП). Вы предлагаете удорожание машины которая продается и благодаря низкой цене, в том числе, и удорожание сервиса машины, который привыкли выполнять в чистом поле на коленке. Вы считаете что такими мерами увеличите сбыт машин и спасете как автопром, так и металлургию? Да, уш

Не я. Вспомните, как появился первый Лендровер, для кого он маркетился (для каких покупателей) и сколько стоил. Кстати, ситуация в Британии была 1 в 1- внезапно оказалось дохрена ненужного алюминия

kaouri> У меня есть опыт сварки УАЗки, как с помощью инвертора, так и более экзотическими способами . Разговор про Россию. Смею напомнить что УАЗка - это жип, который предназначен для передвижения не только по дорогам общего пользования, но и по бездорожью потому разговоры о поле, пустыне, тундре и т.д. не уместны.

И вы возите сварочный аппарат с собой в "поле, пустыне, тундре"? Не верю © 220в где берете? У медведя?
Если есть 220В,значит есть какая-то будка,сарай-то о чем я говорил.

Конструктор>> 2. Повторяю. Для тех кто в танке. Речь шла о малом бизнесе (автосервисе) или частных лицах.
kaouri> Малый бизнес и частники подразумевают квалифицированных сварщиков? Хотя, браво! Вы подобным закроете добрую половину ара-сервисов.

Пусть вымирают. Ибо нех. И, почему это сервис не должен иметь"квалифицированных сварщиков"? Этак он и квалифицированных слесарей не будет держать. А зачем он такой нужен?

kaouri> Все намного проще. Ветер. Потому в чистом поле варится плавящимся электродом, а не в среде инертного газа.

Я свой автомобиль в такой сервис не отдам. Где сварщик, щуря слезящиеся глаза от ветра в чистом поле, плачет, но упорно продолжает варить плавящимся электродом

kaouri> Однако все это мелочи. Вы предложили поправить пошатнувшиеся дела алюминиевого олигарха за счет народа, а давайте ему просто от имени государства премию выпишем. Че мелочиться то.

Нет. Я предложил этому олигарху заняться конкрентным делом,а не клянчить от от имени государства премию

Конструктор> Не я. Вспомните, как появился первый Лендровер, для кого он маркетился (для каких покупателей) и сколько стоил. Кстати, ситуация в Британии была 1 в 1- внезапно оказалось дохрена ненужного алюминия
Ляминиевые ведроверы алюминиевые Лендроверы гниют ничуть не хуже других жипов сделанных из железа, а их (ведроверов) ремонтопригодность ниже.
Конструктор> И вы возите сварочный аппарат с собой в "поле, пустыне, тундре"? Не верю © 220в где берете? У медведя?
Не всегда надо 220, иногда и 36 достаточно, но это как раз и относится к экзотике
Конструктор> Если есть 220В,значит есть какая-то будка,сарай-то о чем я говорил.
Откуда сараи в чистом поле?
Конструктор> И, почему это сервис не должен иметь"квалифицированных сварщиков"? Этак он и квалифицированных слесарей не будет держать. А зачем он такой нужен?
Вы это о чем? Это о параллельной реальности? Квалифицированный сварщик найдет себе применение с гораздо большим эффектом, в том числе и материальным, чем ремонт автомобилей.
Конструктор> Нет. Я предложил этому олигарху заняться конкрентным делом,а не клянчить от от имени государства премию
Это вам показалось. На самом деле вы предложили убить продажу УАЗок, потому как у данного автомобиля слишком много надо дорабатывать, кроме кузова. Потому любое повышение цены отрицательно скажется на спросе.
Мне вот интересно: почему немцы, имея один из ведущих в мире автопромов (второй - японцы), производят частично алюминиевые кузова. Это же сколько надо вбухать средств на НИОКР, что бы хотя бы отработать технологию "склейки" металла и алюминия? А вот цельноалюминиевые кузова выпускать перестала даже Ауди. Видимо у немцев хуже и с инженерными проработками и с финансами, раз они не гонятся за англичанами.

kaouri> Ляминиевые ведроверы алюминиевые Лендроверы гниют ничуть не хуже других жипов
сделанных из железа, а их (ведроверов) ремонтопригодность ниже.

?? Вы путаете сегодняшние понты с лендами 60-давности. Тогда это были дешевые и неубиваемые машины, предназначенные для фермеров и охотников. Я имею в виду первый Дефендер, который появился в 1948 году. Который даже вал отбора мощности имел, для подключения пилорамы и прочих нужных в деревне станков. Это через 20 лет "В середине 1960-х годов прошлого столетия компания Land Rover была убеждена в том, что на рынке в самое ближайшее время должна возникнуть потребность в более комфортабельных полноприводных автомобилях." И появились всякие понтовые Рэнджи и Диско

kaouri> Не всегда надо 220, иногда и 36 достаточно, но это как раз и относится к экзотике
Конструктор>> Если есть 220В,значит есть какая-то будка,сарай-то о чем я говорил.
kaouri> Откуда сараи в чистом поле?

А откуда там 220? Вы к ЛЭП напрямую подключаетесь?

kaouri> Вы это о чем? Это о параллельной реальности? Квалифицированный сварщик найдет себе применение с гораздо большим эффектом, в том числе и материальным, чем ремонт автомобилей.

С чего бы это? Вы хотите сказать, что у нас в автосервисах платят меньше, чем на заводах??


kaouri> Это вам показалось. На самом деле вы предложили убить продажу УАЗок, потому как у данного автомобиля слишком много надо дорабатывать, кроме кузова. Потому любое повышение цены отрицательно скажется на спросе.

"убить продажу УАЗок" Вот оно что. Я бы убил криворуких сборщиков УАЗа.
А чего вы так конкуренции боитесь? УАЗ сейчас монополист на рынке бюджетных внедорожников. И поэтому ему насрать и на покупателя, и на качество- потому что это г**но и так купят. А вот если у него появится конкурент, тогда он или станет чесать репу, как улучшить качество, при сохранении УАЗа в этой ценовой нише, или просто умрет

kaouri> Мне вот интересно: почему немцы, имея один из ведущих в мире автопромов (второй - японцы), производят частично алюминиевые кузова. Это же сколько надо вбухать средств на НИОКР, что бы хотя бы отработать технологию "склейки" металла и алюминия? А вот цельноалюминиевые кузова выпускать перестала даже Ауди. Видимо у немцев хуже и с инженерными проработками и с финансами, раз они не гонятся за англичанами.

Угу. Если "заграницей" так не делают, значит и нам нельзя. У немцев (как и у японцев) другая экономическая ситуация, чем в РФ в настоящее время.
Я привожу вариант, как нам пристроить внезапно оказавшийся лишний алюминий, а у вас классные аргументы против- "немцы так не делают" и "УАЗ умрет"

ПыСЫ Насчет охренительной сложности технологии произодства алюминиевых кузовов, недоступных даже немцам -рабочие Курганмашзавода и Волгоградского тракторного заводов смотрят на вас с изумлением

Конструктор> И вы возите сварочный аппарат с собой в "поле, пустыне, тундре"? Не верю © 220в где берете? У медведя?
Для надежного соединения сваркой достаточно электрода, маски и двух аккумуляторов 12 В желательно 90 А/Ч


Конструктор> Я свой автомобиль в такой сервис не отдам. Где сварщик, щуря слезящиеся глаза от ветра в чистом поле, плачет, но упорно продолжает варить плавящимся электродом
Есть такие места на дорогах, где ты такого сварщика будешь искать, выпытывая редких прохожих, узнав наймешь трактор, дабы привезти того сварщика с соседнего села, где он вторую неделю пляшет на поминках по теще, опохмелишь его, еще и денег предложишь, когда он приварит. А потом ты будешь тихонько красться, объезжая каждую ямку, молясь дотянуть до нормального сервиса, скоро тебе это надоест и ты прибавишь скорости, а добравшись до дома отложишь визит в сервис на потом, года через 2 при продаже машины тебе покажут этот сварной шов, про который ты давно забыл.

Конструктор>> И вы возите сварочный аппарат с собой в "поле, пустыне, тундре"? Не верю © 220в где берете? У медведя?
Userg> Для надежного соединения сваркой достаточно электрода, маски и двух аккумуляторов 12 В желательно 90 А/Ч

Еще раз, повторяю. Для тех, кто в бронепоезде. Рассматривается сварка АРДС в нормальном автосервисе. Где деталь предварительно обезжиривается, где сварка происходит по нормальных режимах, в чистом, мля, помещении. А не на сапоге только что убитого товарища в чистом поле рядом с горящим танком. Так можно только прихватит, чтоб сразу не отвалилось, чтобы добраться до вменяемой цивилизации. (и стальную деталь тоже - вы бы позволили , чтобы ваш автомобиль в сервисе варили так- "электрод, маски и двух аккумуляторов 12 В желательно 90 А/Ч "?)

Конструктор>> Я свой автомобиль в такой сервис не отдам. Где сварщик, щуря слезящиеся глаза от ветра в чистом поле, плачет, но упорно продолжает варить плавящимся электродом
Userg> Есть такие места на дорогах, где ты такого сварщика будешь искать, выпытывая редких прохожих, узнав наймешь трактор, дабы привезти того сварщика с соседнего села, где он вторую неделю пляшет на поминках по теще, опохмелишь его, еще и денег предложишь, когда он приварит. А потом ты будешь тихонько красться, объезжая каждую ямку, молясь дотянуть до нормального сервиса, скоро тебе это надоест и ты прибавишь скорости, а добравшись до дома отложишь визит в сервис на потом, года через 2 при продаже машины тебе покажут этот сварной шов, про который ты давно забыл.

А не проще ли нанять тот же самый трактор, чтобы он твою машину вывез на трассу, где ты вызовешь эвакуатор? Потому что вот такое "ты будешь тихонько красться, объезжая каждую ямку, молясь дотянуть до нормального сервиса, скоро тебе это надоест и ты прибавишь скорости" жлобское поведение может сильно аукнутся. И ладно бы тебе, хрен с тобой, раз у тебя жаба здравый смысл победила, но из-за твоего жлобства могут и другие участники движения пострадать!
Потому что шов, наскоро приваренный наскоро опохмеленным тобой сварщиком вполне отломится может, когда "тебе это надоест и ты прибавишь скорости". И ты мало того, что сам убьешься, так и других за собой утянешь!!

Конструктор> ?? Вы путаете сегодняшние понты с лендами 60-давности. Тогда это были дешевые и неубиваемые машины, предназначенные для фермеров и охотников. Я имею в виду первый Дефендер, который появился в 1948 году. ... появились всякие понтовые Рэнджи и Диско
Мир немного изменился с 50-х годов прошлого века. Диско до 2000-х годов был довольно неплохим "проходимцем", который потом перевели в разряд гламура.

Конструктор> Конструктор>> Если есть 220В,значит есть какая-то будка,сарай-то о чем я говорил.
Конструктор> А откуда там 220? Вы к ЛЭП напрямую подключаетесь?
Существуют передвижные генераторы, можно в машину поставить инвертор на пару киловатт. Какие сараи? Какая ЛЭП?

Конструктор> С чего бы это? Вы хотите сказать, что у нас в автосервисах платят меньше, чем на заводах??
Что то маловато в автосервисах "аргонщиков", или у вас какие-то особые сервисы?

Конструктор> "убить продажу УАЗок" Вот оно что. Я бы убил криворуких сборщиков УАЗа
Криворуких сборщиков я бы тоже приговорил к двум годам расстрела, каждый день - насмерть

Конструктор> А чего вы так конкуренции боитесь? УАЗ сейчас монополист на рынке бюджетных внедорожников. И поэтому ему насрать и на покупателя, и на качество- потому что это г**но и так купят. А вот если у него появится конкурент, тогда он или станет чесать репу, как улучшить качество, при сохранении УАЗа в этой ценовой нише, или просто умрет
Я конкуренции не боюсь, я конечный потребитель А вот качество УАЗок с алюминиевыми кузовами вряд ли изменится, потому и получим сырую машину с ценой крузера.

Конструктор> Угу. Если "заграницей" так не делают, значит и нам нельзя. У немцев (как и у японцев) другая экономическая ситуация, чем в РФ в настоящее время.
Ну да, ну да. В европах у конечного потребителя денег меньше чем у россиян, потому они и делают железные машины

Конструктор> Я привожу вариант, как нам пристроить внезапно оказавшийся лишний алюминий, а у вас классные аргументы против- "немцы так не делают" и "УАЗ умрет"
У вас появилась МЫСЛЬ, а теперь к этой МЫСЛИ добавьте перестройку производства, краш-тесты, омологацию, развитие сервисного обслуживания. Когда все просчитаете - посмотрите конечную цену продукта и признайтесь самому себе - взяли бы вы такую машину.

Конструктор> ПыСЫ Насчет охренительной сложности технологии произодства алюминиевых кузовов, недоступных даже немцам -рабочие Курганмашзавода и Волгоградского тракторного заводов смотрят на вас с изумлением
Они могут смотреть как угодно, но они (рабочие) будут видеть проблему с одной стороны, а вы попробуйте подойти к ней комплексно.

Конструктор>> ?? Вы путаете сегодняшние понты с лендами 60-давности. Тогда это были дешевые и неубиваемые машины, предназначенные для фермеров и охотников. Я имею в виду первый Дефендер, который появился в 1948 году. ... появились всякие понтовые Рэнджи и Диско
kaouri> Мир немного изменился с 50-х годов прошлого века. Диско до 2000-х годов был довольно неплохим "проходимцем", который потом перевели в разряд гламура.

И что? Я эту фирму упоминал в связи с ситуацией на рынке алюминия в послевоенной Британии. А не на рубеже 2000-х

kaouri> Существуют передвижные генераторы, можно в машину поставить инвертор на пару киловатт. Какие сараи? Какая ЛЭП?

То есть вы постоянно ездите, имея в багажнике бензогенератор генератор и инвертор? А для всего прочего у вас место остается? Какая у вас машина? С такой идеологией, почему бы вам в своей машине токарный и сверлильный станки не возить? А чего, передвижной генератор у вас же есть?

Конструктор>> С чего бы это? Вы хотите сказать, что у нас в автосервисах платят меньше, чем на заводах??
kaouri> Что то маловато в автосервисах "аргонщиков", или у вас какие-то особые сервисы?

А вы читайте эту ветку самого начала, мне влом объяснять каждому свое мнение по 10 раз

kaouri> Я конкуренции не боюсь, я конечный потребитель А вот качество УАЗок с алюминиевыми кузовами вряд ли изменится, потому и получим сырую машину с ценой крузера.

Если УАЗ будет монополистом, "сырую машину с ценой крузера" вы получите в любом случае. Будь она из стали, из алюминия или даже вообще из г**на и палок

Конструктор>> Угу. Если "заграницей" так не делают, значит и нам нельзя. У немцев (как и у японцев) другая экономическая ситуация, чем в РФ в настоящее время.
kaouri> Ну да, ну да. В европах у конечного потребителя денег меньше чем у россиян, потому они и делают железные машины

А почитайте рассказ известного писателя, про "Закон о старых вещах". Может и поймете, почему раньше дизеля у Ниссана и Мерседеса легко по миллиону ходили. Как и кузова у Фолксвагена.

kaouri> У вас появилась МЫСЛЬ, а теперь к этой МЫСЛИ добавьте перестройку производства, краш-тесты, омологацию, развитие сервисного обслуживания. Когда все просчитаете - посмотрите конечную цену продукта и признайтесь самому себе - взяли бы вы такую машину.

А я и предлагаю нашим олигархам заняться реальной темой, создать новую отрасль. А не залезать в наш с вами карман через государство. Естественно, надо оторвать жопу от стула и просчитать вот все это- "перестройку производства, краш-тесты, омологацию, развитие сервисного обслуживания."
Хотя насчет перестройки вы загнули, наберите "БМД" или "Бтр М113" в гугле, и будет вам счастье. Все эти технологии давным давно освоены

Конструктор>> ПыСЫ Насчет охренительной сложности технологии произодства алюминиевых кузовов, недоступных даже немцам -рабочие Курганмашзавода и Волгоградского тракторного заводов смотрят на вас с изумлением
kaouri> Они могут смотреть как угодно, но они (рабочие) будут видеть проблему с одной стороны, а вы попробуйте подойти к ней комплексно.

Вы меня с Дерипаской не путайте

Конструктор> И что? Я эту фирму упоминал в связи с ситуацией на рынке алюминия в послевоенной Британии. А не на рубеже 2000-х
А толку? Деф стал бестселлером? Вы хотите вытянуть один рынок за счет другого. При этом, с высокой долей вероятности, "убить" другой рынок.

Конструктор> То есть вы постоянно ездите, имея в багажнике бензогенератор генератор и инвертор? А для всего прочего у вас место остается? Какая у вас машина?
УАЗка у меня тоже есть Иногда и генератор приходится возить, но обычно отделываемся дополнительным аккумулятором.

Конструктор> Если УАЗ будет монополистом, "сырую машину с ценой крузера" вы получите в любом случае. Будь она из стали, из алюминия или даже вообще из г**на и палок
На данный момент УАЗ не монополист, хотя все к тому идет. Прогресс однако

Конструктор> А почитайте рассказ известного писателя, про "Закон о старых вещах". Может и поймете, почему раньше дизеля у Ниссана и Мерседеса легко по миллиону ходили. Как и кузова у Фолксвагена.
Мне не надо кого-то читать, особенно "известных писателей", у меня профильное "дизельное" образование и стаж работы по специальности более 30 лет. Я прекрасно знаю что такое уровень форсировки ДВС и какие режимы, в том числе тепловые, для него вредны, какие полезны

Конструктор> А я и предлагаю нашим олигархам заняться реальной темой, создать новую отрасль. А не залезать в наш с вами карман через государство.
Вы именно предложили "залезть в наш карман через государство". Это реально - тема

Конструктор>> И что? Я эту фирму упоминал в связи с ситуацией на рынке алюминия в послевоенной Британии. А не на рубеже 2000-х
kaouri> А толку? Деф стал бестселлером? Вы хотите вытянуть один рынок за счет другого. При этом, с высокой долей вероятности, "убить" другой рынок.

В конце 40-х начале 50-х, да Деф был бестселлером.
Чтоо значит "убить"?? Вы точно не из манагеров УАЗа? Какие рынки? Сейчас УАЗ- М_О_Н_О_П_ОЛ_И_С_Т Вот именно так, большими буквами. И именно из этого вытекают его все нерешаемые десятилетиями конструктивные недостатки и проблемы -ватные тормоза, хреновое рулевое, говенное качество сборки и пр. И никого из генералов УАЗа это не е..т, "жрите, что дают, другого не будет"
Если появится конкурент- УАЗ или оторвет жопу и начнет интересоваться мнением покупателей, или тупо подохнет, если конкурент будет предлагать машины такого класса , по той же цене (выше ценой они уже давно есть) и выше качеством
У меня эта перспектива отторжения не вызывает. Я хоть и люблю свою страну, но не настолько патриот, чтобы согласно песне Слепакова, "купить г**но и поддержать Россию"


Конструктор>> То есть вы постоянно ездите, имея в багажнике бензогенератор генератор и инвертор? А для всего прочего у вас место остается? Какая у вас машина?
kaouri> УАЗка у меня тоже есть Иногда и генератор приходится возить, но обычно отделываемся дополнительным аккумулятором.

И че? Вы считаете это нормальным? Машина должна возить людей и полезные грузы, а не оборудование для собственного ремонта. Или я не прав?

Конструктор>> Если УАЗ будет монополистом, "сырую машину с ценой крузера" вы получите в любом случае. Будь она из стали, из алюминия или даже вообще из г**на и палок
kaouri> На данный момент УАЗ не монополист, хотя все к тому идет. Прогресс однако

Конкуренты в студию? Китайцы? Те что есть, или при тех же ТТХ уже дороже.

Конструктор>> А почитайте рассказ известного писателя, про "Закон о старых вещах". Может и поймете, почему раньше дизеля у Ниссана и Мерседеса легко по миллиону ходили. Как и кузова у Фолксвагена.
kaouri> Мне не надо кого-то читать, особенно "известных писателей", у меня профильное "дизельное" образование и стаж работы по специальности более 30 лет. Я прекрасно знаю что такое уровень форсировки ДВС и какие режимы, в том числе тепловые, для него вредны, какие полезны

Блин, я не об этом А об том, что при существующем тренде мирового производства все будет одноразовое.
Цитата из рекомендуемого вам рассказа
"-Дорогая, задерни шторы.
-Милый шторы рассыпались еще сегодня утром, но не волнуйся, стекла помутнели еще в обед"
Мужик-ГГ реально опасался получить нехилый срок, за то, что купил и подарил жене на день рожденья деревянную табуретку, сделанную в подпольной мастерской

kaouri> Вы именно предложили "залезть в наш карман через государство". Это реально - тема

И как вы себе представляете эту процедуру (в моем предложении) поподробнее?

Конструктор> Еще раз, повторяю. Для тех, кто в бронепоезде. Рассматривается сварка АРДС в нормальном автосервисе. Где деталь предварительно обезжиривается, где сварка происходит по нормальных режимах, в чистом, мля, помещении.
Если это все есть в ближайшем сарае, то я только ЗА.

Конструктор> А не на сапоге только что убитого товарища в чистом поле рядом с горящим танком. Так можно только прихватит, чтоб сразу не отвалилось, чтобы добраться до вменяемой цивилизации.
А ни чего, что в нашей 1/6 суши расстояние до вменяемой цивилизации может измеряться сотнями километров?



Конструктор> А не проще ли нанять тот же самый трактор, чтобы он твою машину вывез на трассу, где ты вызовешь эвакуатор?
И как будет выглядеть "вывозка" тактором за сотню км по *беням? Ну не оторвет же рессору или реактивную тягу на шоссе, согласен? Порой десяток метров до сухой ровной площадки на соплях и с верным "авось" несколько часов тянешься, а ты трактором предлагаешь, там до следующего столба только багажник доедет.

Конструктор> Потому что шов, наскоро приваренный наскоро опохмеленным тобой сварщиком вполне отломится может, когда "тебе это надоест и ты прибавишь скорости". И ты мало того, что сам убьешься, так и других за собой утянешь!!
Я не выдумал, это реальные люди, очень опытные и аккуратные, со многими сотнями тысяч км за спиной, Грузия, Монголия как пример недавних поездок. Москвичи, один на патриоте, кронштейн переднего правого амортизатора варили на моих глазах в углу Архангельской области от аккумов, вроде до сих пор ездит, второй на паджере, не помню, что варил, но через год прикатил на старой сворке.

kaouri> Что то маловато в автосервисах "аргонщиков", или у вас какие-то особые сервисы?
Ну в принципе есть сервисы по ремонту легкосплавных дисков, в том числе заварке трещин.

Конструктор> А я и предлагаю нашим олигархам заняться реальной темой, создать новую отрасль. А не залезать в наш с вами карман через государство. Естественно, надо оторвать жопу от стула и просчитать вот все это- "перестройку производства, краш-тесты, омологацию, развитие сервисного обслуживания."
Боюсь, что на этом форуме олигархов нет, так что предложение ушло в пустоту. А реальным олигархам куда проще "залезть в наш с вами карман".
Но в принципе, можешь попробовать просчитать всё, составить бизнес-план, предложить Дерипаске. Или ВАЗу-УАЗу. Или стартап открыть. Что, фантастика? То-то.
Не говоря уж о непонятно откуда взятой вводной о том, что теперь в стране есть много дешёвого алюминия. С чего вдруг Дерипаска снизит цену алюминия? Он скорее пару заводов прикроет.
Кстати, производство алюминия очень энергоёмкое. Впору обсуждать, что избыток энергии в стране увеличится. Т.е. удар нанесён ещё и по энергетикам.

Конструктор> Чтоо значит "убить"?? Вы точно не из манагеров УАЗа? Какие рынки? Сейчас УАЗ- М_О_Н_О_П_ОЛ_И_С_Т Вот именно так, большими буквами. И именно из этого вытекают его все нерешаемые десятилетиями конструктивные недостатки и проблемы
Этот "монополист" на медне поднял цены на продукцию, начинаются от 720 тыс., есть исполнения от 1 мнл. Сейчас УАЗ сильно поджимают пикапы, Л-200, к примеру, от 1579 тыс. (инфа с оф. сайта). Тяжело говорить о МОНОПОЛИЗМЕ, при том что та же Л-ька качественнее.

Конструктор> У меня эта перспектива отторжения не вызывает. Я хоть и люблю свою страну, но не настолько патриот, чтобы согласно песне Слепакова, "купить г**но и поддержать Россию"
УАЗку покупают не от патриотизма, а за дешевизну и возможность сервиса "на коленке", что в условиях 1/6 части суши иногда становится жизненно важно.

Конструктор> И че? Вы считаете это нормальным? Машина должна возить людей и полезные грузы, а не оборудование для собственного ремонта. Или я не прав?
Вы правы если машина не съезжает с асфальта, как только вы покинули "обустроенные" дороги сварка становится важна и для Патрулей, и для Крузеров

Конструктор> Конкуренты в студию? Китайцы? Те что есть, или при тех же ТТХ уже дороже.
Китайцы выпускают "паркет", не путайте с жипом. Конкуренцию УАЗу сейчас составляют пикапы.

Конструктор> Блин, я не об этом А об том, что при существующем тренде мирового производства все будет одноразовое.
Об этом можно было задуматься еще читая классиков (Энгельс), либо отследив "пути развития" промышленности и автопрома в частности.

Конструктор> И как вы себе представляете эту процедуру (в моем предложении) поподробнее?
Вы же предложили "ляминий", а схему "честного отъема денег" найдут. Ну АвтоВАЗ нашел же

kaouri>> Что то маловато в автосервисах "аргонщиков", или у вас какие-то особые сервисы?
Mr.Z> Ну в принципе есть сервисы по ремонту легкосплавных дисков, в том числе заварке трещин.
Легкосплавные диски варят далеко не на каждом автосервисе.

kaouri> Этот "монополист" на медне поднял цены на продукцию, начинаются от 720 тыс., есть исполнения от 1 мнл.

Потому и поднял, что МОНОПОЛИСТ. Без кавычек

kaouri> Сейчас УАЗ сильно поджимают пикапы, Л-200, к примеру, от 1579 тыс. (инфа с оф. сайта). Тяжело говорить о МОНОПОЛИЗМЕ, при том что та же Л-ька качественнее.

Не поджимают. Поджимают-если бы цены на тот же L200 в комплектации Изи Селект (так кажется самая буджетная называется?) различались бы с с самой дешевой комплектацией на Патриот на 10%
А они в ДВА раза отличаются
Конкуренцию мог бы составить NP-300, в самом простом исполнении, но Ниссан его уже вроде не продает
И китайские пикапы, типа Грейт Волловских Deer3, но GW их тоже уже не продает.

А вот когда в 2009 были китайцы по 600тыс и Ниссаны по 730тыс, УАЗ на свой Патриот цены не смел задрать, как сейчас

kaouri> УАЗку покупают не от патриотизма, а за дешевизну и возможность сервиса "на коленке", что в условиях 1/6 части суши иногда становится жизненно важно.

Тогда покупают Хантер а не Патриот. Если так важна "дешевизну и возможность сервиса "на коленке"" по сравнению с комфортом, например

kaouri> Китайцы выпускают "паркет", не путайте с жипом.

Раньше были пикапы. GW Deer3 это воообще копия Тойты Хайлакс, только с убогим своим движком. Кстати, сборочный завод Грей Волл в Гжели закрыли в том числе после стонов УАЗа об "умирании отечественного производителя" И этот "умирающий" сразу цены, сцуко, поднял. А вы говорите-не монополист. Монополист, да еще с нехилым таким админресурсом. Который руки фактически выкручивает покупателям, заставляя проявлять "патриотизм"

Конструктор> И китайские
занятная штука обнаружилась, у одноклассника Чери Амулет, это те машины, которые плющили в тестах, из первых серий. И он на ней успел въехать в аварию. Но интересно не это, а то, что машина с момента покупки не проржавела. Как он выразился, "настоящий китайский металл" . Более поздние, не такие стойкие.

drsvyat> Еще один знаток! Половина фур ходит по России с алюминиевыми бортами, но у бомжей особая, малообъяснимая страсть исключительно к "газелям"

Балка, борт и кузов безрамной машины - несколько разные изделия.Алюминиевые балки, гофрированные борта - да, замена кузова легковушки - нафиг. Кузов штампуется ни варится роботом на конвейере, это очень совершенная и недорогая технология. Оцинкованный кузов не гниет, к тому же.