yacc
инфо
инструменты
V.Stepan
Fakir
digger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
Iva> так и приведенный вами Синклер уже не старап, когда уперся в емкость Британского рынка.
А с чего ты взял что уперся?
Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
А с чего ты взял что уперся?
Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
yacc> Но это не финансы самой фирмы - это внешний источник.
на сколько помню, Форд перешел на модель АА на своих деньгах - собрав авансовые платежи со своих дилеров
банкиры денег ему не давали - он с ними поругался.
на сколько помню, Форд перешел на модель АА на своих деньгах - собрав авансовые платежи со своих дилеров
банкиры денег ему не давали - он с ними поругался.
Iva> на сколько помню, Форд перешел на модель АА на своих деньгах
А остальные модели?
На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
А остальные модели?
На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
yacc> На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
не в курсе.
во вторых - почему только персональные? есть же деньги компании. Или для производства Ф - отдельная организовалась?
не в курсе.
во вторых - почему только персональные? есть же деньги компании. Или для производства Ф - отдельная организовалась?
yacc> На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
Ford F-Series — Википедия
F-Series — серия полноразмерных пикапов, выпускаемых Ford Motor Company более шестидесяти лет. Первый пикап Ford F-серии — одна из самых успешных моделей в истории компании Ford. С момента своего появления в 1948 году компания продала более 27,5 млн. пикапов F-серии по всему миру; это самый продаваемый пикап в Америке в течение 30 лет, также автомобили F-серии являются самым продаваемыми автомобилями в США и Канаде. К настоящему времени выпущено уже 13 поколений. С 1999 года F-250 и более тяжёлые модели выделены в отдельную серию Ford Super Duty. // Дальше — ru.wikipedia.org
yacc>> На какие свои ( персональные ) деньги Форд делал то же Ford F-Series ?
Iva> уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
Так производственные мощности нужны?
А кто их создал?
Iva> уважаемый сэр, но это уже 1948 и позднее - при чем тут Г.Форд старший?
Так производственные мощности нужны?
А кто их создал?
Iva> во вторых - почему только персональные? есть же деньги компании.
Так юридически это не деньги самого Форда - он тогда в роли только управляющего и не сильно от "красного директора" отличается особенно во времена сталинских производственных артелей, на которые госплан не спускался.
Так юридически это не деньги самого Форда - он тогда в роли только управляющего и не сильно от "красного директора" отличается особенно во времена сталинских производственных артелей, на которые госплан не спускался.
Это сообщение редактировалось 28.04.2018 в 11:23
Iva>> так и приведенный вами Синклер уже не старап, когда уперся в емкость Британского рынка.
yacc> А с чего ты взял что уперся?
yacc> Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
а с того, что так история повернулась, как ты написал.
Это анреал, что бы доля Спектрума на этом рынке была бы 100%. Рынок был как-то поделен между игроками и Спектрум (если он пытался вылезти на внешние) уже свою долю на внутреннем увеличить не мог.
Т.е. он уперся в емкость рынка.
yacc> А с чего ты взял что уперся?
yacc> Население Англии порядка 55 миллионов, продали Спектрумов 1.5 миллиона.
а с того, что так история повернулась, как ты написал.
Это анреал, что бы доля Спектрума на этом рынке была бы 100%. Рынок был как-то поделен между игроками и Спектрум (если он пытался вылезти на внешние) уже свою долю на внутреннем увеличить не мог.
Т.е. он уперся в емкость рынка.
yacc> Так производственные мощности нужны?
yacc> А кто их создал?
подробности нужны и много, но влом.
yacc> А кто их создал?
подробности нужны и много, но влом
.
Iva> Рынок был как-то поделен между игроками и Спектрум (если он пытался вылезти на внешние) уже свою долю на внутреннем увеличить не мог.
Не поделен, а делился. Рынок не постоянен - это динамический процесс.
Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
И это требует финансовых вложений.
Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Не поделен, а делился. Рынок не постоянен - это динамический процесс.
Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
И это требует финансовых вложений.
Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
yacc> Не поделен, а делился. Рынок не постоянен - это динамический процесс.
да.
yacc> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
это детали.
У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
yacc> И это требует финансовых вложений.
либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
yacc> Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
yacc> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
да.
yacc> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
это детали.
У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
yacc> И это требует финансовых вложений.
либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
yacc> Поэтому глупо рассматривать только начальный этап, а потом списывать все на "емкость".
yacc> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
yacc>> И это требует финансовых вложений.
Iva> либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
Рынок Интела был глобальный уже в 70-е.
Т.е. для производителей чипов из Англии это было уже проиграно.
yacc>> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
Iva> это детали.
Очень важные детали и их много.
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Эппл в начале 80-х был еще в зачаточном состоянии.
Я так напомню что моделью, которую он тогда делал, был Apple II - к 1980 его продали всего 100.000
Синклер же к 1984 напродавал больше миллиона.
Spectrum QL, если бы его довели - мог бы и поменять ландшафт компьютерного рынка.
yacc>> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Iva> как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
Как раз не думать о диверсификации и развитии - глупо. А это требует финансов.
Iva> либо обеспечивается "естественным путем" большим рынком.
Рынок Интела был глобальный уже в 70-е.
Т.е. для производителей чипов из Англии это было уже проиграно.
yacc>> Поэтому пока еще конкуренция совершенная - увеличение продаж идет за счет увеличения производства и снижения цены. А вот далее уже расходы сурово повышаются, чтобы отбить еще несколько процентов.
Iva> это детали.
Очень важные детали и их много.
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Эппл в начале 80-х был еще в зачаточном состоянии.
Я так напомню что моделью, которую он тогда делал, был Apple II - к 1980 его продали всего 100.000
Синклер же к 1984 напродавал больше миллиона.
Spectrum QL, если бы его довели - мог бы и поменять ландшафт компьютерного рынка.
yacc>> Вдвойне глупо - в долгосрочной перспективе.
Iva> как раз нормально именно в долгосрочной перспективе.
Как раз не думать о диверсификации и развитии - глупо. А это требует финансов.
Iva> У спектрума стратегически проигранная ситуация по сравнению с Эппл или ИБМ. Те растут на более емком рынке у них объемы производства и продаж будут выше.
Рекомндую, кстати, глянуть сюда - Timex Sinclair 1000 - Wikipedia
600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Рекомндую, кстати, глянуть сюда - Timex Sinclair 1000 - Wikipedia
600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
yacc> 600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
но писец подкрался незаметно.
Рынок был захвачен IBM-compatable и все прочие мирно померли, кроме продвинутого Эппла. И Эплл выжил не благодаря железу, а благодаря софту.
но писец подкрался незаметно.
Рынок был захвачен IBM-compatable и все прочие мирно померли, кроме продвинутого Эппла. И Эплл выжил не благодаря железу, а благодаря софту.
Iva> И Эплл выжил не благодаря железу, а благодаря софту.
Ну-ну, я бы посмотрел, как яблоки бы выжили, не сделав изначально ставку на М68K. Именно он и позволил сделать нужный софт, пока IBM-совместимые имели секс с 86/286.
Ну-ну, я бы посмотрел, как яблоки бы выжили, не сделав изначально ставку на М68K. Именно он и позволил сделать нужный софт, пока IBM-совместимые имели секс с 86/286.
V.Stepan> Ну-ну, я бы посмотрел, как яблоки бы выжили, не сделав изначально ставку на М68K. Именно он и позволил сделать нужный софт, пока IBM-совместимые имели секс с 86/286.
возможно.
Я с точки зрения потребителя
возможно.
Я с точки зрения потребителя
yacc>> 600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Iva> но писец подкрался незаметно.
Iva> Рынок был захвачен IBM-compatable
Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
Iva> но писец подкрался незаметно.
Iva> Рынок был захвачен IBM-compatable
Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
Iva>> вопрос не финансах или фондах, а в системе приоритетов. Во влиянии заинтересованных групп.
Fakir> Вопрос в первую очередь именно в фондах. Это самый фундаментальный вопрос.
Fakir> "Во-первых, не было пороха".
Fakir> Прочее - более или менее важно, но всегда менее решающе, чем ресурсы.
Fakir> Тт. Сталин и Берия с линкорами не дадут соврать.
И да и нет.
Фонды ушли на керосин длясамолётов когда туполев зарезал программу трдд в угоду программе ту95.
Есть история 60х когда планировалось внедрить асу в масштабах государства-му**ки курируемые цру зажали.
Денди с танчиками-это уровень конца 70х на чб мониторе. Тетрис, змейка, арканоид аналогично. Логика там уровня релейного зрк конца 40х-одна сбис потянет.
Fakir> Вопрос в первую очередь именно в фондах. Это самый фундаментальный вопрос.
Fakir> "Во-первых, не было пороха".
Fakir> Прочее - более или менее важно, но всегда менее решающе, чем ресурсы.
Fakir> Тт. Сталин и Берия с линкорами не дадут соврать.
И да и нет.
Фонды ушли на керосин длясамолётов когда туполев зарезал программу трдд в угоду программе ту95.
Есть история 60х когда планировалось внедрить асу в масштабах государства-му**ки курируемые цру зажали.
Денди с танчиками-это уровень конца 70х на чб мониторе. Тетрис, змейка, арканоид аналогично. Логика там уровня релейного зрк конца 40х-одна сбис потянет.
iodaruk> Фонды ушли на керосин длясамолётов когда туполев зарезал программу трдд в угоду программе ту95.
Фонды - они по каждой физической позиции. Фонды масляной краски, цветных металлов и цемента не могут уйти на керосин.
Фонды - они по каждой физической позиции. Фонды масляной краски, цветных металлов и цемента не могут уйти на керосин.
yacc>>> 600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Iva>> Рынок был захвачен IBM-compatable
yacc> Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
Ага, на тот момент - еще нет, но оставалось несколько лет, потому действовать надо было быстро.Есть и был еще рынок приставок и всё.У Синклера была еще крайне кривая модель продаж по почте, плохое производство и менеджмент. Нормальная солидная компания могла бы наштамповать и продать 10-15 миллионов.
Iva>> Рынок был захвачен IBM-compatable
yacc> Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
Ага, на тот момент - еще нет, но оставалось несколько лет, потому действовать надо было быстро.Есть и был еще рынок приставок и всё.У Синклера была еще крайне кривая модель продаж по почте, плохое производство и менеджмент. Нормальная солидная компания могла бы наштамповать и продать 10-15 миллионов.
iodaruk>> Фонды ушли на керосин длясамолётов когда туполев зарезал программу трдд в угоду программе ту95.
Fakir> Фонды - они по каждой физической позиции. Фонды масляной краски, цветных металлов и цемента не могут уйти на керосин.
Это вам так кажется. А я живу в офшоре, руководство которого под следствием, а деньги разворованы. Оффшор занимается дистрибьюцией афганского героина. Так что не надо МНЕ трындеть про фондлы.
Fakir> Фонды - они по каждой физической позиции. Фонды масляной краски, цветных металлов и цемента не могут уйти на керосин.
Это вам так кажется. А я живу в офшоре, руководство которого под следствием, а деньги разворованы. Оффшор занимается дистрибьюцией афганского героина. Так что не надо МНЕ трындеть про фондлы.
iodaruk>> История т10/т10с известна. Наши на полном серьёзе считали что су24 с застопоренным на средней стреловидности крылом соответсвует ф15а. Причина в том что американцы изящно спозиционировали ф15 как уменьшенный миг25, то есть ограниченноманёвренную 2м+ однорежимную машину...
101> F-15 ограниченно маневренный? Что употребляем?
Не ф15 ограниченноманёвренный, а сша для ссср в 70е спозиционировали ф15 как ограниченноманёвренный перехвачик для NORAD, эдакий двухмаховый ф102 и уменьшенный вариант миг25 в одном лице. То что э о была машина следующего поколения даже по сравнению с 23м наши поняли в момент когда УЖЕ нарисовали Т10, то есть 15 лет спустя.
iodaruk>> Фффсе наши потуги с 912 и т10с пиндостан парировал внедрением 120й и соответсвующего обеспечения. Когда мы дожали дрова у них пошла серия ф22.
101> Введение ракеты само по себе ничего не означает. Серия F-22 в ее исходном сыром виде тоже было сродни первым F-16А.
Ракета позволяла иначе построить тактику и перетянуть одеяло от бвб к энергичному маневрерированию на средних дальностях и больших скоростях-высотах, где ф15 имеет преимушество перед т10с, никем не оспариваемое.
Сообсно спешная резка млд была как реакцие на то что млд плюс 27э был крепким орешком.
Ф16а по комплексу характеристики соответсвовал/превосходил миг23 до м, просто американцы не очень это афишиовали, это я вам как разработчик ракетной техники говорю; и это с учётом сверхзвука, на голом дозвуке в бвб там и 10с надо на чеку быть.
Такова цена отставания на поколение.
101> F-15 ограниченно маневренный? Что употребляем?
Не ф15 ограниченноманёвренный, а сша для ссср в 70е спозиционировали ф15 как ограниченноманёвренный перехвачик для NORAD, эдакий двухмаховый ф102 и уменьшенный вариант миг25 в одном лице. То что э о была машина следующего поколения даже по сравнению с 23м наши поняли в момент когда УЖЕ нарисовали Т10, то есть 15 лет спустя.
iodaruk>> Фффсе наши потуги с 912 и т10с пиндостан парировал внедрением 120й и соответсвующего обеспечения. Когда мы дожали дрова у них пошла серия ф22.
101> Введение ракеты само по себе ничего не означает. Серия F-22 в ее исходном сыром виде тоже было сродни первым F-16А.
Ракета позволяла иначе построить тактику и перетянуть одеяло от бвб к энергичному маневрерированию на средних дальностях и больших скоростях-высотах, где ф15 имеет преимушество перед т10с, никем не оспариваемое.
Сообсно спешная резка млд была как реакцие на то что млд плюс 27э был крепким орешком.
Ф16а по комплексу характеристики соответсвовал/превосходил миг23 до м, просто американцы не очень это афишиовали, это я вам как разработчик ракетной техники говорю; и это с учётом сверхзвука, на голом дозвуке в бвб там и 10с надо на чеку быть.
Такова цена отставания на поколение.
yacc>>>> 600,000 проданных TS1000 к 1983 в США.
Iva>>> Рынок был захвачен IBM-compatable
yacc>> Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
digger> Ага, на тот момент - еще нет
На тот момент уже да - TRS-80, Commodore Pet, TI-99/4A, Apple II, первый IBM PC ( 5150 ), Atari 800.
Если поискать - еще можно найти на 1981 год.
ZX81 отличала очень низкая цена.
Iva>>> Рынок был захвачен IBM-compatable
yacc>> Нифига подобного - на рынке целая солянка в США. От Atari и Commodore до IBM PC, Sun Station и Apple II.
digger> Ага, на тот момент - еще нет
На тот момент уже да - TRS-80, Commodore Pet, TI-99/4A, Apple II, первый IBM PC ( 5150 ), Atari 800.
Если поискать - еще можно найти на 1981 год.
ZX81 отличала очень низкая цена.
yacc> Если поискать - еще можно найти на 1981 год.
yacc> ZX81 отличала очень низкая цена.
Хм, ты пишешь то про Спектрум, то про ZX81. Это вообще две разные машины, общего разве что возможность программу на Бейсике от 81 запустить на спеке. Но не наоборот в общем случае.
И, кстати, Commodore 64 был выпущен сравнимым тиражом, хоть и позже. У нас спектрум был более популярен по одной простой причине — его сравнительно просто склонировать на дискретной логике. А как ты будешь клонировать видеоконтроллер Коммодора? Он там зверски хитрый.
yacc> ZX81 отличала очень низкая цена.
Хм, ты пишешь то про Спектрум, то про ZX81. Это вообще две разные машины, общего разве что возможность программу на Бейсике от 81 запустить на спеке. Но не наоборот в общем случае.
И, кстати, Commodore 64 был выпущен сравнимым тиражом, хоть и позже. У нас спектрум был более популярен по одной простой причине — его сравнительно просто склонировать на дискретной логике. А как ты будешь клонировать видеоконтроллер Коммодора? Он там зверски хитрый.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sandro> Хм, ты пишешь то про Спектрум, то про ZX81. Это вообще две разные машины, общего разве что возможность программу на Бейсике от 81 запустить на спеке. Но не наоборот в общем случае.
Про Спектрум я пишу применительно вообще к классу машин Синклера, а самой массовой в США была именно ZX81
Sandro> И, кстати, Commodore 64 был выпущен сравнимым тиражом, хоть и позже.
Вообще-то на порядок больше.
Commodore 64 - наиболее массовый комп всех времен и народов согласно книге рекордов Гинесса образца 2001 года - 30 миллионов проданных экземпляров.
Sandro> У нас спектрум был более популярен по одной простой причине — его сравнительно просто склонировать на дискретной логике.
Мы про Запад, а не про просторы бывшего СССР.
Про Спектрум я пишу применительно вообще к классу машин Синклера, а самой массовой в США была именно ZX81
Sandro> И, кстати, Commodore 64 был выпущен сравнимым тиражом, хоть и позже.
Вообще-то на порядок больше.
Commodore 64 - наиболее массовый комп всех времен и народов согласно книге рекордов Гинесса образца 2001 года - 30 миллионов проданных экземпляров.
Sandro> У нас спектрум был более популярен по одной простой причине — его сравнительно просто склонировать на дискретной логике.
Мы про Запад, а не про просторы бывшего СССР.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
