Чем уж так плох Навальный?

Zybrilka> Они вышли на митинг, проведение которого НЕ было разрешено.
Выход на митинг = Административное правонарушение для участников, потенциально уголовное для организаторов. Спокойно и методично задерживаем организаторов и необходимое кол-во активистов. Далее разбираемся в судах.

Никаких неправомерных действий, провоцирующих или инициирующих драки с их стороны НЕ БЫЛО.

Zybrilka> Если навальнята не способны понять такой простой факт, то хорошая порка им пойдёт на пользу.
"Товарищи" поддерживающие "порки" и прочие винтилова, рано или поздно пересекутся с другими интересами силовиков и получат свою, по надуманному поводу или просто беспределу.
Только к тому времени в руках активистов-"патриотов" инструменты сменятся, на что нибудь более серьёзное.
Наган там православный или мачете правоверный.

Об этом видеоролик Варламова.

Voennich> Никаких неправомерных действий, провоцирующих или инициирующих драки с их стороны НЕ БЫЛО.
Ещё раз для особо упоротых - митинг НЕ был разрешён.
Все трендюли навальнята получили строго в рамках этого нарушения.
Заткните фонтан вашей убогой демагогии.
Противостоять полиции и Росгвардии у меня никак не получится, нет ни малейшего повода. Скорее уж окажусь в составе дружинников, помогающих полиции гонять гопников-навальнят.

Zybrilka> Ещё раз для особо упоротых - митинг НЕ был разрешён.
Упороты тут "патриоты"

Zybrilka> Все трендюли навальнята получили строго в рамках этого нарушения.
Нет никакого закона позволяющего совершившего административное правонарушение отп***дить.
(Можно применить силу если на законное требование сотрудника субъект оказал сопротивление. Или если представляет опасность)
Это понятно?

А "ряженные" вообще никакими правами на физическое воздействие НЕ обладают.

Zybrilka> Заткните фонтан вашей убогой демагогии.
С себя начинай

Zybrilka> Противостоять полиции и Росгвардии мне никак не получится. Скорее уж окажусь в составе дружинников, помогающих полиции гонять гопников-навальнят.
Это ты так думаешь.
Пока не будешь случайно мимо проходить (случаев десятки если не сотни)
Пока законы не ужесточат ещё и не затронут уже твои интересы
Или просто по беспределу не понравишься чиновнику/товарищу майору

Voennich> а они то за шо ?:)

За хулиганство. За то что подрались с казаками на почве своего незаконного поведения. Ты думаешь что если болельщики Спартака устроят посреди Питера несогласованную акцию с лозунгами типа ""Зенит" - дерьмо!", то за состоявшуюся драку будут отвечать только побившие их болельщики ЦСКА? А вот хрен. Отвечать будут обе стороны, так как драка спровоцирована противоправными действиями первой стороны.

Voennich> Никаких неправомерных действий, провоцирующих драку

Сборище в несогласованном месте с провокационными лозунгами - уже неправомерное действие провоцирующее драку. Вы ж сами говорите об отвественной гражданской позиции. Вот это и есть ваша ответственность за свои незаконные действия и их последствия.

Voennich> и ничего "обоюдного" - это твоя фантазия, вызываемая острым несогласием с любой критикой действующей власти и в особенности силовиков.

Ну вот у болельщиков Зенита и есть острое несогласие с критикой своего клуба. Но отвечать за драку будут и устроившие несогласованное с властями провокационное сборище спартачи. Если хотите находиться под защитой закона, то потрудитесь для начала этот закон соблюдать. Тогда полиция несет ответственность за вашу безопасность и обязана именно вас защищать от нападавших, а за нападение будет отвечать только нападавшая сторона, а не обе. В противном случае полиция будет винтить всех, а уже потом разбираться, кому сколько суток или лет отвесить.


Voennich> Не было драки 1-1 или n-на-n

Была драка стенка на стенку

Voennich> (как например если бы была драка между футбольными фанатами)

Именно как между футбольными фанатами, когда обе стороны не соблюдали закон и тем самым спровоцировали драку

Voennich> Была организованная заранее подготовленная(спец.одежда, вооружение)группа, по предварительному сговору появившаяся в месте массового мероприятия и бившая граждан(и вероятно не только) из чисто хулиганских побуждений.

А то навальнята в значительном своем числе не пришли на площадь чтобы подраться с полицией ВКонтактики аж трещали от подобных призывов. Ну вот что хотели, то и получилось: подрались. Теперь все вместе и ответят, если, как ты агитируешь, симметрично затянут гайки. Так что я бы на твоем месте молился, чтоб власть спустила все это на тормозах. Иначе вместе с казаками под суд пойдете.

Voennich> Административка оппов не даёт права на насилие никому.

Административка оппов ограничивает их права на самооборону от граждан, которым их административное правонарушение не нравится и которые это правонарушение решили пресечь. Если оппы дрались за то, чтоб остаться митинговать на площади, то они получат ответственность и за драку и ее последствия. Черезчур сознательны граждане так же могут огрести за превышение допустимых мер и самоуправство, но это вас мало успокоит, когда сами за эту драку сядете

Voennich> Длинна маршрута более 3 км, ширина с тротуарами более 45 метров,
Voennich> конечная площадь/территория доступная для митинга - от 1 до 3 тыс. м2 (смотя как "охватить"),
Voennich> расстояние от кремля - минимальное

Слушал тут интервью с жителями Тверской. Если коротко- ЗАИПАЛИ! Ладно, парад с репетициями, запрет на открытие окон и выход на балкон в день его проведения. Все-таки День Победы! Но всякие праздники меда, орловского рысака и зимней сказки (утрирую)- это перебор. Они в феврале даже петицию в мэрию подавали (более 2тыс. подписей)- дайте нам жить спокойно. Вроде как мэрия прислушалась и количество мероприятий на Тверской резко сократилось.

Но масштаб личности лучшего оппозиционера, конечно, больше.

Давно пора митинги каким- нибудь "Гайд- парком" ограничить.

U235> За хулиганство. За то что подрались с казаками на почве своего незаконного поведения.
Они - не дрались. Их били силовики + ряженные. Не выдавай желаемое за действительное.

>Ты думаешь что если болельщики Спартака устроят посреди Питера несогласованную акцию с лозунгами типа ""Зенит" - дерьмо!", то за состоявшуюся драку будут отвечать только побившие их болельщики ЦСКА?
Должен отвечать тот, кто начал драку. Кто заранее готовился именно к драке.
Если спартаковцы придут мирно с семьями, а Зенитовцы (нафига ты третью сторону ЦСКА ввёл?) с кастетами, то кто агрессор - понятно.

U235> Сборище в несогласованном месте с провокационными лозунгами
О. вот и дошли до главного. Лозунг против коррупции для "патриотов" = провокационный.

U235> Была драка стенка на стенку
Какие ваши доказательства?

U235> А то навальнята в значительном своем числе не пришли на площадь чтобы подраться с полицией ВКонтактики аж трещали от подобных призывов.
Ха ха. Очередные фантазии от Урана.
Где хоть один призыв от организаторов "будьте готовы", "сопротивляйтесь" и тем паче "вооружайтесь"?
Нет? А обратные есть? Есть. ЧТД

U235> Административка оппов ограничивает их права на самооборону от граждан, которым их административное правонарушение не нравится и которые это правонарушение решили пресечь.
Не ограничивает оппов и не даёт таких прав гражданам. Нет таких положений законодательства.
Если я бы пару недель назад остановился на Бердском шоссе и набил морду гражданину, который пытался броситься под поток машин, то именно мне бы впаяли "самоуправство", "хулиганство", "приченение ...".

ZaMKADom> Слушал тут интервью с жителями Тверской. Если коротко- ЗАИПАЛИ!
Кто бы сомневался.
Интересно, а вечный ремонт их не ... ?:)

ZaMKADom> Давно пора митинги каким- нибудь "Гайд- парком" ограничить.
Поддерживаю. Если для всех партий и движений одинаково.
Или сделать два события 1. поддерживающие 2. несогласные
И пусть организовываются-договариваются.

Voennich> Они - не дрались. Их били силовики + ряженные. Не выдавай желаемое за действительное.
местные говорят что именно митингующая молодежь кидала в полицию и казаков камни и палки, пинали стоящих в оцеплении и кричали всякие нехорошие слова. а уже потом когда терпение у казаков лопнуло они слегонца похлопали ремнем по попе онижедетей.
Voennich> Должен отвечать тот, кто начал драку. Кто заранее готовился именно к драке.
обтом и речь.

ждан72> местные говорят что именно митингующая молодежь кидала в полицию и казаков камни и палки, пинали стоящих в оцеплении и кричали всякие нехорошие слова.
Учитывая количество видео-техники на месте и кол-во выложенных записей, это "говорят" наверняка несложно подтвердить множественными, публично доступными, доказательствами?
Или как "скол зубной эмали"(тм) ?

>а уже потом когда терпение у казаков лопнуло они слегонца похлопали ремнем по попе онижедетей.
Нет такого понятия "терпение лопнуло" (есть право задержать преступника для передачи органам и право на самозащиту - применение спец-инструмента/оружия в него входит с трудом)
Ну а про "слегонца" видеозаписей более чем достаточно

Voennich> Должен отвечать тот, кто начал драку. Кто заранее готовился именно к драке.
ждан72> обтом и речь.
Нагайки кто принёс? ЧТД

Voennich> Они - не дрались. Их били силовики + ряженные.

Побои сняты? Есть заключение? Поданы заявления в полицию?

Voennich> Они - не дрались. Их били силовики + ряженные. Не выдавай желаемое за действительное.

Их били за их противоправное поведение. И я еще не видел ни одного, кто не бил бы в ответ, когда его лупят. Так что за каждый поставленный казакам синяк оппы в ответе ровно так же, как казаки в ответе за нагайки.

Voennich> Должен отвечать тот, кто начал драку. Кто заранее готовился именно к драке.

Расскажи это в суде. Судья посмеется. Только тебе потом не до смеха будет. За драку отвечает тот, кто в ситуации приведшей к драке был не прав по закону. А уж кто там первый бил - дело десятое обычно. Если драка случилась из-за того, что ты распивал спиртное на детской площадке, ты не захотел уйти и тебя первого ударили, чтоб оттуда спровадить, то ты все равно ответишь за выданную ударившему сдачу и отправишься на "сутки" за хулиганку.

Voennich> Если спартаковцы придут мирно с семьями, а Зенитовцы (нафига ты третью сторону ЦСКА ввёл?) с кастетами, то кто агрессор - понятно.

Да хоть с семьями мирно с такими идиотскими лозунгами без согласования с полицией в Питере митинговать будут - все равно будут виновными в драке. Так же как если ты с семьей мирно бухать на детской площадке в честь чьего-то дня рождения будешь

Voennich> О. вот и дошли до главного. Лозунг против коррупции для "патриотов" = провокационный.

Не надо врать. Вы вышли не против коррупции, а против Путина. И лозунги были соответствующие

Собственно даже главный рекламный постер этих митингов был такой

Как вы думаете, если в подобном стиле игроков или тренера Зенита спартаковцы нарисуют, и с такими лозунгами по Питеру пойдут, они за это не выхватят? Ну так и Путин весьма популярен в народе и многим представителям народа подобное творчество не нравится. Тем не менее полиция согласна была вас охранять в согласованном месте, но оппам надо было поискать приключений на свою пятую точку. Вот они их и нашли

Voennich> Какие ваши доказательства?

Видеонаблюдение посмотрят - будут вам доказательства

Voennich> Не ограничивает оппов и не даёт таких прав гражданам. Нет таких положений законодательства.

Ты удивишься, но есть

Voennich> Если я бы пару недель назад остановился на Бердском шоссе и набил морду гражданину, который пытался броситься под поток машин, то именно мне бы впаяли "самоуправство", "хулиганство", "приченение ...".

А если бы он в ответ тоже кулаками махал, то сели бы за эту драку вместе. Что и требовалось доказать

>>а уже потом когда терпение у казаков лопнуло они слегонца похлопали ремнем по попе онижедетей.
Voennich> Нет такого понятия "терпение лопнуло" (есть право задержать преступника для передачи органам и право на самозащиту - применение спец-инструмента/оружия в него входит с трудом)
Я вот чета не понял- ты защищаешь и оправдываешь лиц нарушивших действующее законодательство? Да ты преступник, с такими как ты надо поступать по всей строгости закона, на каторгу... точнее- на завод, работать, работать и работать, а труд как известно облагораживает..

U235> Их били за их противоправное поведение.
Нет такого права. Бить за участие в митинге.

>И я еще не видел ни одного, кто не бил бы в ответ, когда его лупят.
Только если силы и средства, а так же готовность причинять боль - сопоставимы.
Всё остальное твои фантазии.

U235> Расскажи это в суде. Судья посмеется. Только тебе потом не до смеха будет. За драку отвечает тот, кто в ситуации приведшей к драке был не прав по закону.
Угу. Покажи закон позволяющий бить тех у кого другое мнение? До такого даже наши "законотворцы" не докатились.

U235> Да хоть с семьями мирно с такими идиотскими лозунгами без согласования с полицией в Питере митинговать будут - все равно будут виновными в драке.
Чушь

U235> Не надо врать. Вы вышли не против коррупции, а против Путина. И лозунги были соответствующие
U235> Собственно даже главный рекламный постер этих митингов был такой
Всё там и написано. Против коррупции, беззакония и т.п.
Если ВВП их поддерживает (как по факту и есть) - значит против него.

U235> Видеонаблюдение посмотрят - будут вам доказательства
Смотрите. Только подряд, а не выборочно

U235> Ты удивишься, но есть
Цитаты и ссылки, пожалуйста А не как обычно.

U235> А если бы он в ответ тоже кулаками махал, то сели бы за эту драку вместе.
Т.е. никакого права применять кулаки у меня, не смотря на явную общественную опасность со стороны пешехода - нет. ЧТД

Voennich> Где хоть один призыв от организаторов "будьте готовы", "сопротивляйтесь" и тем паче "вооружайтесь"?

А есть хоть один аналогичный призыв от организаторов со стороны казаков?

Andru> Я вот чета не понял- ты защищаешь и оправдываешь лиц нарушивших действующее законодательство?
Я за равенство перед законом всех, не смотря на доходы, занимаемую должность и взгляды.
От президента до последнего бомжа.
От "Единой России" до какой нибудь "партии любителей зелёных черепашек"
В соответствии с тяжестью содеянного

У участников насогласованного митинга - административные правонарушения
У организаторов - административка/уголовка
У "ряженных" - уголовка однозначная
У отдельных силовиков - дисциплинарка/уголовка
У чиновников - административка/уголовка

U235> А есть хоть один аналогичный призыв от организаторов со стороны казаков?
См. организацию и "вооружение". См. выкрики и фактические действия.

Voennich> Нет такого права. Бить за участие в митинге.

Специального права бить за распитие на спиртных напитков на детской площадке тоже нет, но это может быть допустимо с точки зрения закона.

Voennich> Только если силы и средства, а так же готовность причинять боль - сопоставимы.

Ты не в состоянии законной самообороны, чтоб это чего-то решало. Нападение на тебя спровоцировано твоим же противоправным поведением.

Voennich> Угу. Покажи закон позволяющий бить тех у кого другое мнение?

Бьют не за мнение, а за нарушение закона.

Voennich> Чушь

Расскажешь это в суде, когда за право тихо и мирно бухать в неположенном месте подерешься с теми, кому это не нравится

Voennich> Всё там и написано. Против коррупции, беззакония и т.п.

Кроме того, что написано, там еще и нарисовано. Так что не врите.

Voennich> Если ВВП их поддерживает (как по факту и есть) - значит против него.

А на митинги Навального кто-то когда то выходил за путина? Мне лозунги с первых митингов вам напомнить?

Voennich> Т.е. никакого права применять кулаки у меня, не смотря на явную общественную опасность со стороны пешехода - нет. ЧТД

Ни у кого нет права применять кулаки. Ни у тебя, ни у нарушителя. За драку сядете оба. Что я тебе и пытаюсь растолковать. Если будете эту тему педалировать и дойдет до суда, то присядут обе стороны

Voennich> См. организацию и "вооружение". См. выкрики и фактические действия.

Что и где смотреть? Выкриков и фактических действий на месте происшествий хватало у обоих сторон

U235> Собственно даже главный рекламный постер этих митингов был такой
U235> https://i2.wp.com/mustoi.ru/wp-content/.../2018/04/On-nam-ne-tsar.jpg
U235> Как вы думаете, если в подобном стиле игроков или тренера Зенита спартаковцы нарисуют, и с такими лозунгами по Питеру пойдут, они за это не выхватят? Ну так и Путин весьма популярен в народе и многим представителям народа подобное творчество не нравится.

Тут еще такой момент по популярности. Если даже допустить, что болельщиков-тиффози Зенита и Спартака строго поровну, то популярность Путина, согласно самому верифицированному источнику - около 80%.

Следовательно, выходить с подобными идиотскими лозунгами и нарываться - это надо быть трошечки идиотами. Самогубство, самой чистой воды.

Гашек иногда практически пророк:

Тиллингенцы имели численный перевес, поскольку их приехало 10 000, а в Гохштадте всего 9000 жителей.

 

Ну или так:

- Кого валить-то? - спросил кто-то осипшим от курева голосом.
- Англичан.
- Я чет не понял, - нахмурился мой сосед, - мы, русские, поедем во Францию бить англичан?
- Совершенно верно. Отправитесь под видом футбольных болельщиков.

 

Voennich> Я за равенство перед законом всех, не смотря на доходы или занимаемую должность.
Voennich> От президента до последнего бомжа.
Voennich> От "Единой России" до какой нибудь "партии любителей зелёных черепашек"
Voennich> В соответствии с тяжестью
Ты вольно или невольно (здесь я вижу вопрос) за слом российской государственности, методом шантажа Легитимно избранной власти специально обработанными общественными группами, деятельность которых носит антиобщественный характер, которая противоречит мнению большинства населения, в интересах иностранных держав...

Andru> Ты вольно или невольно (здесь я вижу вопрос) за слом российской государственности, методом шантажа
Легитимно избранной власти специально обработанными общественными группами

У зайца в лесу юбилей. Все его поздравляют. Решили послать приветственный адрес и волки.
Написали и думают, как подписаться: "Стая волков" или "Группа товарищей".
Думали, думали и подписали: "Стая товарищей".

 

Andru> Ты вольно или невольно (здесь я вижу вопрос) за слом российской государственности,
Какой "государственности"? Той в которой есть "небожители" (чиновники, силовики, олигархи) и есть "остальные"? С соответствующей сегрегацией? Однозначно "ЗА".

>методом
А уж какие методы остались и кому какие "привидятся".

Voennich> Я за равенство перед законом всех, не смотря на доходы, занимаемую должность и взгляды.

Да ладно? Когда на Болотной камнями в полицейских кидались, то вы совершено другие песни пели.

U235> Да ладно? Когда на Болотной камнями в полицейских кидались, то вы совершено другие песни пели.
И у тебя конечно же есть цитаты и ссылки на соответствующие "мои песни"?
Или как обычно?

Voennich> .
"Надпись на баллончике аэрозоля Raid: "От мозговых тараканов не помогает!"