ventorum> К октябрю 1941 года кадровая Красная Армия была разгромлена, потеряв при этом большую часть танков и половину авиации. Осенью в СССР фактически была создана заново Красная Армия взамен уничтоженной в июне-сентябре. Ее укомплектованность и качество были ниже той, что была потеряна в начальный период войны.
И? Немцы тоже "обновлялись", как в технике, так и в человеках. И тоже весьма серьезно. Наши потери конечно страшнее, в основном из-за окруженцев. Насчет разгрома, вы представляете себе, что это происходит так: разнесли довоенные части, и сформировали новые? Процесс то параллельный. "Перманентная мобилизация".
ventorum> Гигантская территория, огромные ресурсы позволили сделать СССР то, что французы сделать не могли в 1940 году- создать новую армию. В этом главное отличие условий 1940 (Франция) и 1941 (СССР) годов.
Да?! Вы почему то сравниваете разные периоды войны для Франции и СССР. Сравните первые полгода войны Франции и первые полгода войны СССР. И потом посмотрим на условия.
ventorum> Положение могло спасти только чудо. Таким чудом стало полная неготовность Вермахта воевать в зимних условиях. Ни мороз, ни климат, а именно неготовность немцев. Безусловно, даже разгромленная Красная Армия оставалась мощной и способной сопротивляться. Но достигнуть стратегического успеха в наступлении 1941 г она смогла только благодаря неготовности немцев.
Летел с 10-го этажа и чудом зацепился за балкон. Наследующий день, чудо опухло и мешало ходить. (ц) анекдот. Какая к *** неготовность? Шинелек не завезли? Оружейную смазку не поменяли? Это факторы второго если не третьего порядка в данном случае. Немцы банально были вымотаны, танки повыбиты и т.д.
ventorum> Я не буду утверждать, перешли ли чисти к июню 1941 года на штаты военного времени или нет, но то, что их численность и их численный состав значительно увеличился за 2 года (1939-1941) это факт.
К июню - нет. Точнее все не успели. В том числе не успели получить мобилизационные автомобили.
ventorum> Авиация ВВС СССР в западных округах была выедена на оперативные и запасные аэродромы, где и подверглась ударам Люфтваффе в июне 1941 г. А советские дивизии этих же округов были сосредоточены и придвинуты к самой границе (это хорошо видно даже на оЧЧень обзорной карте советского 12-ти томника История ВМВ)
Да, но! Даже если бы наши отмобилизовались полностью, то так как инициатива у немцев, то результаты были бы примерно такие же. Может чуть лучше для нас. Но не сильно.
ventorum> Ну да, «когда последний солдат пришьет последнюю пуговицу». Так не бывает, мобилизация продолжается и с началом войны, укомплектоваются вторые эшелоны, продолжает мобилизовываться промышленность. Мобилизация - многомесячный процесс, поэтому она разбивается на этапы.
Тезис в контексте кадровых дивизий мирного времени. Приказ на мобилизацию - в войска начинают поступать резервисты/новобранцы, техника, войска выходят в районы развертывания и сосредоточения. Так вот, многие наши соединения не успели провести полную мобилизацию. Те же мехкорпуса не получили в полной мере автотранспорт, что отрицательно сказалось на их мобильности. Об этом много в воспоминаниях, когда мехкорпус наносит контрудар, а его части прибывают не одновременно, потому что часть идет пешком, танки едут сами, ломаются. Артиллерия без тракторов, а лошадей на все не хватает и т.д.
ventorum> А сколько необходимо было техники и личного состава для обороны страны, если 3,3 млн. человек, 15 тыс. танков, 10 тыс. самолетов, 60 тыс. орудий и минометов оказалось мало?
Столько, сколько было бы необходимо противостоять машине вермахта.
ventorum> ventorum>> Версия, сочиненная советскими «историками» продолжает повторятся российскими.
Crazy>> Подтвердить сможете?
ventorum> Вы сами это подтверждаете, своими тезисами, опираясь на устоявшуюся версию: РККА к войне не готова, Гитлер напал внезапно, беспрерывными попытками наступления КА обескровила противника и, блеснув оперативным искусством, разгромила Вермахт под Москвой, помощь союзников была не существенной,
Мы же вроде определились, что РККА не успела отмобилизоваться, били ее эшелоны по частям. Внезапное нападение Германии - факт. Обескровливание немцев к битве под Москвой - тоже факт. Разгром немцев в этой битве - тоже факт. Помощи от союзников в 1941-м фактически не было (а если и была, то воспользовались ей только 1942-м).
Что тут не правда???
ventorum> и в целом их вклад не был решающим в разгроме фашистской Германии.
У них свой вклад, ценный - без вопросов. Но в самый тяжелый период (1941-начало 1942) справлялись сами.
Crazy>> Вот из ваших постов, следует одно - только косяки немцев помогли СССР устоять.
ventorum> Косяки немцев, ресурсы и территория – спасли СССР от уничтожения в 1941 году, одних усилий, хоть и разгромленной, но, все еще, достаточно мощной Красной Армии было недостаточно.
Косяки, немцев заставляли делать действия РККА. Ресурсы и территория - мы и потеряли их много, что промышленный потенциал (оккупация, релокация в Сибирь), что людской (оккупация).
ventorum> Почему гораздо более мощная РККА не разгромила немцев под Минском, Киевом и Смоленском в 1941 году, а слабая РККА ноября нанесла немцам сокрушительное поражение под Москвой?
Я бы сказал так, это немцы не сумели разгромить РККА также, как они разгромили французскую армию. Несмотря на серьезное превышение в силах.