О политических репрессиях в СССР

TEvg-2>>> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда.
HT>> Ну вот выложили, предположим, а там чисто конкретно со всеми подробностями: политических всего 4 миллиона, из них ВМН применена к 680 тысячам.
HT>> И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?
Invar> А что справедливей: гвоздички упырю носить или насрать под бюстиком по вашим заветам?
Справедливей говорить правду: вот количество жертв США, вот количество жертв СССР, вот количество жертв Британии, Франции итд итп. Ой, получается коммунисты на порядки человечнее капиталистов?
Вот так справедливей.
А как должно быть по-твоему?

Invar> Даже 680 тысяч это массовый террор.
Обязательно расскажи это, например, американцам, угрохавшим миллиона три во Вьетнаме.
Что характерно, самый массовый накат идет как раз оттуда, из "самой демократической страны". Расскажи американцам, что их страна - источник массового террора. Быстро разочаруешс в демократии.

Invar> Без разбора и пощады.
Да, напалм и дефолианты американские капиталистические палачи лили без разбору и пощады.

Invar> В лучших средневековых традициях.
Да, резня в Сонгми так и произошла - в лучших средневековых традициях.

Invar> По абсолютно абсурдным обвинениям.
Да, американские капиталистические палачи без разбора и пощады в лучших средневековых традициях по абсолютно абсурдным обвинениям убили миллионы во Вьетнаме.
И это только один эпизод.

Invar> Рационализировать его у ревизионистов не получается - аналогов 100000 в год никто не привёл.
Ну вот например англичане уморили голодом минима три миллиона в своей колонии под названием Бенгалия, в 1943 году. И что-то нагличане не испытывают проблем по этому поводу, Черчилль у них святой, и нет в Канаде закона запрещающего отрицать голодомор в Бенгалии.

Странно как-то это все, однобоко как-то. Незамечаешь?
Или тебе нормально, головой думать не привык?

HT>> Так что правда будет хранится вечно - назло желающим её исказить солженицыну и его последователям.
Android> Наверное, содержание материала не укладывается в канву либерального мироустройства.
Да не "не укладывается", а рвет на части с особым цинизмом

TEvg-2>>>> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда.
HT> HT>> Ну вот выложили, предположим, а там чисто конкретно со всеми подробностями: политических всего 4 миллиона, из них ВМН применена к 680 тысячам.
HT> HT>> И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?
Invar>> А что справедливей: гвоздички упырю носить или насрать под бюстиком по вашим заветам?
HT> Справедливей говорить правду: вот количество жертв США, вот количество жертв СССР, вот количество жертв Британии, Франции итд итп. Ой, получается коммунисты на порядки человечнее капиталистов?

Свалив предварительно в одну кучу? Войны,голод, бомбёжки?

Нет уж.

В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?

Царская Россия, например, малую долю не выбрала-даж с военно-полевыми и эксцессами/погромами.

Толстой о 12! повешенных писал как о небывалом грехопадении:

И распространяется это развращение с необычайной быстротой.

Недавно еще не могли найти во всем русском народе двух палачей. Еще недавно, в 80-х годах, был только один палач во всей России. Помню, как тогда Соловьев Владимир с радостью рассказывал мне, как не могли по всей России найти другого палача, и одного возили с места на место. Теперь не то....

 

HT>> Справедливей говорить правду: вот количество жертв США, вот количество жертв СССР, вот количество жертв Британии, Франции итд итп. Ой, получается коммунисты на порядки человечнее капиталистов?
Invar> Свалив предварительно в одну кучу? Войны,голод, бомбёжки?
Ну в отношении СССР же так можно?


Invar> Нет уж.
Да уж, да уж


Invar> В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?
Ах, то есть убитые не по приговору ужаса у тебя не вызывают?
Уже рассказали про Вьетнам и Бенгалию, можно еще добавить миллиончик-полтора-два убитых французами в Алжире: это все произошло совсем недавно, но тебе всё это неведомо.

Invar> Царская Россия, например, малую долю не выбрала-даж с военно-полевыми и эксцессами/погромами.
Во только крестьян, умиравших в при постоянных неурожаях и неизменном загоне зерна за рубеж не считали особо.

Раз перешел на Толстого, то по преступлениям капитализма в 20-м веке сказать тебе нечего?

Invar>> В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?
HT> Ах, то есть убитые не по приговору ужаса у тебя не вызывают?

То есть с примерами вроде внезапного обнаружения бдительными чекистами ста тысяч шпионов тяжело. Совсем тяжело.

Только линчуемые негры душу греют

Invar>> Царская Россия, например, малую долю не выбрала-даж с военно-полевыми и эксцессами/погромами.
HT> Во только крестьян, умиравших в при постоянных неурожаях и неизменном загоне зерна за рубеж не считали особо.

Вот поэтому и не надо в кучу воевавших, приговоренных и умерших. Про жертв голода в СССР напомнить?

Invar>>> В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?
HT>> Ах, то есть убитые не по приговору ужаса у тебя не вызывают?
Invar> То есть с примерами вроде внезапного обнаружения бдительными чекистами ста тысяч шпионов тяжело. Совсем тяжело.
Еще раз: американцы внезапно обнаружили во Вьетнаме миллионы ни в чём не повинных мужчин, женщин, стариков и детей, каковых убили вообще без суда и следствия.


Invar> Только линчуемые негры душу греют
Линчуемые негры грели души белым американцам - ну, тем которые "самые демократические".
У тебя вообще с головой как, такие вещи писать?

Invar> Invar>> Царская Россия, например, малую долю не выбрала-даж с военно-полевыми и эксцессами/погромами.
HT>> Во только крестьян, умиравших в при постоянных неурожаях и неизменном загоне зерна за рубеж не считали особо.
Invar> Вот поэтому и не надо в кучу приговоренных и умерших.
Еще разочек повторю, может до тебя дойдёт, что врядли, судя по тому как ты с размаху ушел в несознанку.
Итак, это в США есть памятник "100 млн жертв коммунизма", поэтому раз им можно всё валить в одну кучу (уже не говоря про брехню) то и нам тоже.
Понятно?

Invar> Про жертв голода в СССР напомнить?
Смотря про каких. Если про 7 млн жертв так называемого "голодомора", то не надо, эта укробрехня давно разоблачена
Про голод в Бенгалии ты с какого раза запомнишь?
С третьего, пятого, вообще не запомнишь?
Проигнорируешь неудобный факт, как и положено истинному неполживцу?

HT> И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?

Зачем? Что за дикие желания?

HT> Нет, у тебя вера, а вера на факты плюет. Так что не ври, не нужны тебе никакие архивы, ты и так всё заранее "знаешь".

Дядя, отлистни на первую страницу ветки и изучи вдумчиво.

Invar> В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?

Так как процессы аналогичные сталинским репрессиям в европейских странах проходили несколькими веками ранее и крайне плохо документировались, то невозможно точно установить, скольким тысячам или сотням тысяч снесли головы в ходе нескольких волн репрессий в постреволюционной Франции или в проходящей процесс индустриализации и политических революций Британии. В те годы там геноцидили целые народы, не то что "врагов народа". Скольких убили по законам о бродяжничестве в годы огораживаний? Скольких осудили и казнили по политическим делам в эпоху Кромвеля? Сколько было убито в ходе подавления волнений в Ирландии?

HT> Про голод в Бенгалии ты с какого раза запомнишь?

Да что там в Бенгалии, когда даже в Британии своих собственных крестьян морили голодом в промышленных масштабах? Процесс индустриализации там происходил до крайности просто: у крестьян отобрали землю и устроили там пастбища для овец. А самим крестьянам предоставили совершенно незатейливый выбор: либо подыхать с голоду без земли и урожая, либо искать работу в городах. До городов добрались не только лишь все. А в городах далеко не все смогли найти работу. Таких, добравшихся до городов но не нашедших там работы, просто убивали по закону о бродягах, чтоб не путались под ногами на городских улицах. Как метко выразился один из классиков о той ситуации: "Овцы съели людей"

Invar> То есть с примерами вроде внезапного обнаружения бдительными чекистами ста тысяч шпионов тяжело. Совсем тяжело.
А их в реальности куда больше было. Пример, ОУН, "лесные братья и прочая нечисть". Да и просто бандитов(ст.59), ворюг, растратчиков, разгильдяев делали шпионами. Не укладывалось как-то, что советский человек может быть таким вот, неисправляемым.

Invar> Даже 680 тысяч это массовый террор.
все это продолжение ГВ, на фоне 10 млн. прямых жертв цифры репрессий не впечатляют
Invar> Без разбора и пощады. В лучших средневековых традициях. По абсолютно абсурдным обвинениям.
ну как-жеж без разбора? абсурдные обвинения подгонялись под смысл
Invar> Рационализировать его у ревизионистов не получается - аналогов 100000 в год никто не привёл.
у СССР вообще аналогов нет, и по жертвам ГВ (более 10 млн.) и ВМВ (30+ млн.) и что?
репрессии то делали чтобы не повторилось то что было те избежать еще больших жертв

зато после 1945г слишком многие, которые должны были быть уничтожены за сотрудничесто и преступления с фашистами избежали наказания или получили его в мягкой форме, в принице эта мягкость полностью компенсирует репрессии 30-х гг. и даже перевешивает вплоть до такого уровня что можно назвать сталинское правление излишне гуманным

HT>> И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?
TEvg-2> Зачем? Что за дикие желания?
Какие желания? Это вопрос.

HT>> Нет, у тебя вера, а вера на факты плюет. Так что не ври, не нужны тебе никакие архивы, ты и так всё заранее "знаешь".
TEvg-2> Дядя, отлистни на первую страницу ветки и изучи вдумчиво.
Тебя уже давно тут вдумчиво изучили

HT>> Про голод в Бенгалии ты с какого раза запомнишь?
U235> Да что там в Бенгалии, когда даже в Британии своих собственных крестьян морили голодом в промышленных масштабах?...
Тут популистический момент: на такое скажут "...ну это было даааавнооооо, а вот чтоб в двадцатом вееекеее...".
Я просто чтоб время не терять рассказываю сразу про двадцатый.
А вот если вдруг оппонент ляпнет про "отсталую на один-два века Россию" (таких на западе хватает, много лет назад развлекался беседами на аглицком в разных частях англонета) - тут уже можно и про их индустриализацию рассказать, и про колоницацию хотя-бы Индии, про опиумные войны, про рабство в самой демократической итд итп и проч и проч и проч.
Жаль только это все бестолку, оно как с опровегателями в лунном.
С той разницей что тамошние олигофрены хоть забавные, и на фашистские мельницы воду не льют.

Invar>> Даже 680 тысяч это массовый террор.
3X> все это продолжение ГВ, на фоне 10 млн. прямых жертв цифры репрессий не впечатляют

Гражданску войну и первые годы сов власти после здесь поминать некомильфо - гуманизм коммунизму уменьшается сразу на порядок если не более .

Invar>> Без разбора и пощады. В лучших средневековых традициях. По абсолютно абсурдным обвинениям.
3X> ну как-жеж без разбора? абсурдные обвинения подгонялись под смысл

В части минимального соответствия реальности. Сто тыщ польских шпиёнов к примеру

И двухбитовый обвинительный приговор - 1/2 категория.

Invar>> Рационализировать его у ревизионистов не получается - аналогов 100000 в год никто не привёл.
3X> у СССР вообще аналогов нет, и по жертвам ГВ (более 10 млн.) и ВМВ (30+ млн.) и что?

И ничего. Просто террор именуем террором. Можно сталинским.

А рационализировать без потерь не получится - превентивная смертна казнь (штоб не повторилось) это таки еще хлеще = геноцид/фашизм.

Invar>> В какой ещё стране вынесли хотя бы 100000 смертных приговоров в год?
U235> Так как процессы аналогичные сталинским репрессиям в европейских странах проходили...

То есть современных сабжу примеров нет. По крайней мере таких, на которые можно сослаться.

Что и требовалось доказать.

Продолжайте и дальше сопоставления

передового государства рабочих и крестьян

зверств в колониях и недокументированных нравов двухвековой давности.

Иль от тезиса превосходства советского строя в гуманизме уж отказались?

Удержать бы позицию: одним мирром мазаны?

HT> А вот если вдруг оппонент ляпнет про "отсталую на один-два века Россию" (таких на западе хватает, много лет назад развлекался беседами на аглицком в разных частях англонета) - тут уже можно и про их индустриализацию рассказать, и про колоницацию хотя-бы Индии, про опиумные войны, про рабство в самой демократической итд итп и проч и проч и проч.

Вам просто указывают на истоки вашего плачевного и отсталого состояния. Вместо того, чтобы, как все белые люди, заваливать опиумом Азию, развлекаться расстрелом туземцев из пушек и своевременно перерабатывать крестьян в топливо для индустриализации и колонизации всего, для чего можно было дотянуться, вы занимались какой-то ерундой. Естественно, теперь вы отсталые и бедные.

Tico> Вам просто указывают на истоки вашего плачевного и отсталого состояния.
Ну теперь понятно от чего того раввина на распятие отдали.

Invar> Гражданску войну и первые годы сов власти после здесь поминать некомильфо - гуманизм коммунизму уменьшается сразу на порядок если не более .

А какая власть в подобные моменты проявляла гуманизм? Французы после революции его проявили? Или англичане после того как царственные головы рубить начали? Они монархов не жалели, а уж остальных... Или гуманизм проявляли американцы в аналогичные моменты своей истории? Да они даже потерь мирного населения в свою гражданскую, например, не знают. Такая статистика не велась и тех, кого перебили в ходе обоюдных репрессий, грабежей и мародерств, никто нигде не учитывал. Учтены только потери действующих армий. А что творилось на Диком Западе, который стал именем нарицательным? А сколько заморили и уничтожили беспощадной эксплуатацией мигрантов, которые фактически были на положении белых рабов пока стоимость своей репатриации отрабатывали?

Invar> В части минимального соответствия реальности. Сто тыщ польских шпиёнов к примеру

Смотрим на происходящее нынче на Украине и понимаем, что ИВС еще мало их пострелял. На западных рубежах реально была мощнейшая пропольская пятая колонна и с ней требовалось как то бороться.

Invar> И двухбитовый обвинительный приговор - 1/2 категория.

Ты еще скажи спасибо, что Сталин хотя бы пытался как-то это организовать и подвести процесс под определенные рамки законов и учесть. В США в те же годы шли гангстерские войны и великая депрессия. Сколько народу там покрошили? Да хрен его знает. Суммарную статистику никто не вел, а гангстеры после себя приговоров и списков казненных не оставляли.

Invar> И ничего. Просто террор именуем террором. Можно сталинским.

А можно американским, французским, английским, китайским, да чьим угодно. Все страны оказавшись в аналогичной сталинской эпохе своего развития вели себя совершенно одинаково

Tico> Вам просто указывают на истоки вашего плачевного и отсталого состояния. Вместо того, чтобы, как все белые люди, заваливать опиумом Азию, развлекаться расстрелом туземцев из пушек и своевременно перерабатывать крестьян в топливо для индустриализации и колонизации всего, для чего можно было дотянуться, вы занимались какой-то ерундой.

Ну собственно Сталин примерно это и делал. Сделал индустриализацию на костях крестьян, заваливал зерном Запад. Завалил бы наверно и опиумом, если б ему у нас было где расти, а так - одним из первых пытался играть в гибридные войны, продвигая коммунистическую идеологию, но мир до таких видов войн тогда еще не дорос. Был бы тогда интернет, - Коминтерн бы точно революцию красных гвоздик в Европе учинил . Но в итоге пришлось этот опередивший время проект сворачивать. В то время оно не встрелило, хотя крови попортило нашим противникам немало. С расстрелом туземцев из пушек тоже все нормально у Сталина было: ликвидация басмачества и зачистка китайской территории вдоль КВЖД примерно так и выглядела. Просто потом с равнозначным или даже превосходящим по силе соперником пришлось схлестнуться: с Осью. Примерно то же и у Британской империи, кстати, было: они влетели в длительное противостояние за право быть владыками морей с Испанией, а потом - Францией. Просто то, что заняло тогда эпоху и целую серию войн, у Сталина уложилось в одну четырехлетнюю войну. Ну и войны в ту эпоху, когда Британия за свое господство с другими европейскими грандами билась, все же были куда менее кровопролитными.

Invar>> Гражданску войну и первые годы сов власти после здесь поминать некомильфо - гуманизм коммунизму уменьшается сразу на порядок если не более .
U235> А какая власть в подобные моменты проявляла гуманизм? Французы после революции...

Т.е. тезис о превосходстве совстроя таки похерили.

Прав таки Иудушка о термидоре

И про польских шпиёнов вам тож сказать неча- для профилактики дескать расстреляли.

А раз для профилактики - значит фашистки методы чекистов оправдываем.



Что и требовалось доказать.

Tico> Вам просто указывают на истоки вашего плачевного и отсталого состояния. Вместо того, чтобы, как все белые люди, заваливать опиумом Азию, развлекаться расстрелом туземцев из пушек и своевременно перерабатывать крестьян в топливо для индустриализации и колонизации всего, для чего можно было дотянуться, вы занимались какой-то ерундой. Естественно, теперь вы отсталые и бедные.
Но если речь идет про конторку дедушки Тико то не смей трогать, а если тронул то кайся до седьмого колена!
Гугентотская мораль рулит

И, навсякий случай напоминаю в хрен знает какой раз: плохой, негодный, бедный, неумелый, неученый коммунистический СССР фашистам не сдался в отличии от прекрасной Франции, Бельгии и многих других, а после еще и победил в ВМВ - а не примазался к победе, как некоторые "демократические" страны.

После чего полуразрушенный СССР тут же еще и обставили железным занавесом - ведь это так благородно. Санкции, эмбарго и всеж таки смогли победителей фашизма прижать - зер гуд, прекрасные последователи Алоизыча.

Invar> Т.е. тезис о превосходстве совстроя таки похерили.

Я его никогда и не поддерживал. Советский строй - один из нескольких существовавших на тот момент. В чем то лучше, в чем то хуже соперников. Но так уж получилось, что капитализму в тогдашней России совсем не климатило и он вполне по делу проиграл в ходе гражданской войны коммунистам.

Invar> И про польских шпиёнов вам тож сказать неча- для профилактики дескать расстреляли

За дело расстреляли. Пропольская пятая колонна была опасным врагом не только советской власти но и вообще России. И с этими сепаратистами и русофобами вели активную борьбу теми методами, которые были приняты в то время.

Invar> Что и требовалось доказать.
Да, недобитки незнающие истории хотя бы ХХ века даже на уровне праздноинтересующегося всё сами себе давно доказали
Жертвы коммунизма раздуты в десятки раз, жетрвы капитализма замолчаны вообще- дело сделано, ЧТД

Invar> То есть современных сабжу примеров нет.

Почему? Есть.

Китай. Аналогичная ситуация, необходимо провести индустриализацию, - аналогичное же и решение. Сколько там народу ухлопали за то, чтоб нынеший Китай мог бороться за титул первой страны мира с США, китайцы и сами точно теперь подсчитать не могут, ибо у них процесс был намного бардачней и хуже организован.

Бразилия. У них аналогичный процесс привел к нынешней криминальной войне. Их цена за индустриализацию - фавеллы.

Чили. Их цена - военный переворот и репрессии. Мирно решить возникшие в ходе индустриализации страны классовые противоречия опять же не удалось.

Иран. У них индустриализация страны закончилась сначала жесточайшими репрессиями со стороны шаха, а потом - исламской революцией и немалым количеством полетевших с обоих сторон голов.

Афганистан. Тот при первых попытках модернизации и индустриализации вообще разнесло вдребезги пополам и в итоге он превратился в failed state.

ЮАР. У них индустриализация решилась только через эксплуатацию чернокожего населения и признания их людьми второго сорта. Это в конце концов их развалило.

Invar> Иль от тезиса превосходства советского строя в гуманизме уж отказались?
А Вы сомневаетесь в гуманизме советского строя? На Вашем и Ваших единомышленников примере ясно видно, как неоправданно гуманно, можно сказать преступно гуманно, обошлась советская власть со своими врагами, не выполола сорную траву до конца, а теперь вишь какая дрянь изо всех щелей полезла!
Провели бы своевременно профилактику, проредили частой гребенкой врагов, так сейчас бы не было бы подобных "обличителей".