Флуд про антикоммунизм

Tico> Тут многими упускается такой момент, что проблема же не в том, что СССР не развивался, а в том, что Запад развивался быстрее и по более широкому фронту.

да, проблема именно в этом.

Это подрывало веру в самый производительный общественный строй - соответственно - подрывало основы идеологии.

Tico> Необходимым он был, в рамках сохранения политического строя. То есть, если Союз хотел и дальше сохраняться социалистической страной и при этом развиваться, то да, репрессии были необходимы.

только народец стал заканчиваться. Русский в широком смысле.
А всякие Средние Азии и тем более Закавказья как то социализм понимали и осуществляли очень специфически.

одна из существенных проблем экономики была в замене первых кадров на вторые. При неумении и нежелании системы экономить (рационально использовать) трудресурсы.

Tico>> Тут многими упускается такой момент, что проблема же не в том, что СССР не развивался, а в том, что Запад развивался быстрее и по более широкому фронту.
Iva> да, проблема именно в этом.

Ага... "Экономическое чудо" случилось: в Германии, особеннов Зап.Берлине, в Австрии, в Южной Корее. В Японии.
А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец??? Почему там - ВДАЛИ от стран социалистического лагеря "экономические чудеса" либо вообще не происходили, либо были весьма "бледными"? И что характерно: начались все эти "чудеса" - примерно после (15 августа) 1971 года? Совпадение? Не думаю! © Ощущается сильнейший запах грузинского вина "Васснаибалли"...

Wyvern-2> А где экономическое чудо в Испании?
Здеся:

Wyvern-2> И что характерно: начались все эти "чудеса" - примерно после (15 августа) 1971 года?
Правда что ли? А через 2 года нефтяной кризис и капец "чудесам"?

Wyvern-2> А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец???
Бразилия - это периферия, им чудеса не положены. Из них соки сосут. Испания с Португалией - квелые полупериферии. Они и сейчас самое слабое звено.
Германию и Японию накачали фантиками, это первые кандидаты на мясо в войне, каждая на своем театре. Не англосаксам же переть в первой линии? Южная Корея - форпост против КНДР и Китая. Никаких чудес - просто деньги из военного прагматизма.
Ну и за Германией подтянулись маленькие страны типа скандинавов. Что-то перепало.
Хотя, конечно, витрину развитого капитализма тоже создавали, тщательно мыли и украшали.

Wyvern-2>> А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец???
....
Bornholmer> Хотя, конечно, витрину развитого капитализма тоже создавали, тщательно мыли и украшали.

Причем украшали всем, включая колючую проволку Оказывается в Англии в конце 50-х был принят закон, по которому нельзя было публиковать фото "нищеты, проблемных районов и другие, дискредитирующие Великобританию в глазах мира"... А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно ТАК

Wyvern-2> А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно
Да, я видел эти фотографии и раньше.
Дополню только, что и в других странах положение дел было непринципиально лучше. Это теперь приучают людей к мысли, что в 20-ом веке в Европе все были сыты, пели и плясали. На самом деле что-то там наладилось только к концу 70-х, когда запущенные соцпрограммы "испуганного капитализма" дали какие-то результаты. Правда, уже к началу 80-х все стало снова нехорошо.

Кстати, если просто взять старые амерские фильмы, годов так до 1985, когда кино было поправдивее нынешнего, и просто поглядеть на то, что там в кадре на заднем плане - а ничего вдохновляющего там не будет. Все довольно уныло и убого, советские районы хрущевок выглядят на этом фоне весьма празднично и лучезарно. Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?

Bornholmer> Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?
Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.

MikhAN> Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.

Да. Никто не хочет представлять себя литейщиком на нарах в рабочем бараке после двенадцатичасовой смены.

Bornholmer> Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?

Тут, как говорится, красота в глазах смотрящего. Это работягам с обеих сторон нечего было особо сравнивать. А начальник крупной торговой сети, или крупного предприятия, или всякие начальники обкомов и райкомов, фактически "хозяева" по своему реальному положению, не могли не видеть, что их прямые коллеги живут радикально, в разы лучше их самих. И они не могли не понимать, что пока они сами хозяева виртуальные, там, за бугром, хозяева это настоящие, реальные хозяева.
А то, что у всего этого великолепия есть оборотная сторона, они не знали и знать не хотели.

MikhAN>> Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.
Bornholmer> Да. Никто не хочет представлять себя литейщиком на нарах в рабочем бараке после двенадцатичасовой смены.

Вот тут, прямо в точку - почему и зачем стремились:

Америка победила СССР не потому, что она была богаче. Она победила СССР потому, что была умнее. И потому, что при всех минусах её социальной сферы, при всей жестокости царящего там естественного отбора, к мягкому варианту которого мы с трудом сейчас привыкаем, какой-то верхней планки для человека там действительно нет. Хотя дорожка розами ни для кого не усыпана, но ведь трудности закаляют.

 

t.>> Даа? а мы-то думали что ее предыдущие управленцы в ненужный проект втравили и развалили всю экономику..
Iva> ну да, развалили своим военным коммунизмом.
Iva> Стоило отменить эту дурь - так сразу все наладилось в момент.

Что ж Вы так неосторожно палитесь. Военный коммунизм, потому и назывался военным, что был введен на время гражданской войны. Закончилась война, и он закончился. И естественно с окончанием войны жизнь стала налаживаться. Придумали б что-то поумней.

Tico> Вот тут, прямо в точку - почему и зачем
Да не то, чтоб умнее они, или качество "личного состава" выше, или там отсутствие верхней планки, и потому победили...
Злее. Надо угробить миллион - угробят. Могут и миллиард, не остановятся. Загеноцидят самым бессовестным, циничным и научно разработанным способом. Они в повседневной жизни друг друга жрут и по головам ходят, что уж говорить за элиту и мировую политику.
А мы добренькие. Мы, в отличие от них, на добивание идеологически ее запилены. Забьем врага в мясо, а когда он уже кровью харкает, рывком поднимаем на ноги и пытаемся сделать из него друга.
А они-то нас не пощадят. "Зло никогда ничего не делает наполовину" ©

Bornholmer> Да не то, чтоб умнее они, или качество "личного состава" выше, или там отсутствие верхней планки, и потому победили...
Bornholmer> Злее. Надо угробить миллион - угробят... Они в повседневной жизни друг друга жрут и по головам ходят, что уж говорить за элиту и мировую политику.


Но разве Вы сами не видите, что даже в Вашем возражении "качество личного состава" и "злее" напрямую связаны между собой?
Да, злые и безжалостные, да, есть естественный отбор. Но именно поэтому и качество личного состава выше, потому что, не жалеют никого, в том числе своих. Общество - жёсткая пирамида, с самыи злыми, умными и энергичными на верхушке. Никто двоечников не не жалеет, не тянет, не поддерживает, не подталкивает. Не можешь принести пользу команде - до свидания. И это так веками.

Wyvern-2> А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно ТАК

Знаменитые фото вспомнились из серии "Леннон на кухне Маккартни"

vladre> Что ж Вы так неосторожно палитесь. Военный коммунизм, потому и назывался военным, что был введен на время гражданской войны. Закончилась война, и он закончился. И естественно с окончанием войны жизнь стала налаживаться. Придумали б что-то поумней.

только в перестройку проводились две фразы Ленина, с интервалом в две-три недели, про свободу торговли.
Первая - держать и не пущать, никакой свободной торговли, а другая - мы за свободную торговлю, обязательно надо.

разделял эти фразы Кронштадский мятеж.
Гражданская война уже выиграна, но способ управления очень нравился и менять его не собирались.

Но тут шарахнуло - население показало, что достали. Пришлось отменять.

Tico> "качество личного состава" и "злее" напрямую связаны между собой?
А, в этом смысле - да.