Bredonosec
инфо
инструменты
Scar
tarasv
tank_bd
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
Sandro> Поздравляю с изобретением stateless программ и метода контрольных точек.
у дураков мысли сходятся )))
Bredonosec>> Хотя конечно, ресурсов потребует конски, но с этим прогресс идёт...
Sandro> Неа. Нихрена не конски.
Ну, я с учетом необходимости загрузки в него всего массива информации ... если изначальная версия системы должна иметь мощу на обработку, допустим, полутора обьемов (чтоб гарантированно не подвешиваться оверлоадом), а такая - иметь ресурсы на виртуализацию, эмуляцию ресурсов системы, трансляцию (проброс) данных от физических ресурсов в систему и обратно, плюс сам обьем инфы, и всё это умножить на минимум 3 раза.. Чтоб 2 копии и запас на неосвобождение памяти, на потерянные блоки,на прочие глюки..
Короче, грубо методом нос-палец-потолок - втрое-вчетверо от изначального..
>Так работала БЦВМ посадочного модуля Eagle. Это который на Луну. И это спасло первую посадку на Луну, когда из-за ошибки в технической документации загрузка процессора превысила 100% — при этом происходил автоматический рестарт с последней контрольной точки с перезапуском ПО, что позволяло хоть как-то контролировать ситуацию. И дало время на принятие правильного решения о пропуске проблемной стадии программы.
Хых.. спасибо, не знал таких деталей...
Sandro> Некоторые разработчики вообще делают принудительный рестарт несколько раз в секунду, это бывает проще, чем искать "плавающий" отказ. Грубо и неэстетично, да, но проблему решает хоть как-нибудь.
ээ... А когда программа успевает хоть что-то обрабатывать с такой частотой перезапусков? Ей же инициализация, загрузка в память, обнаружение устройств, бл-бла.. а потом выгрузка... Да еще успевать записывать контрольные точки и читать их..
у дураков мысли сходятся )))
Bredonosec>> Хотя конечно, ресурсов потребует конски, но с этим прогресс идёт...
Sandro> Неа. Нихрена не конски.
Ну, я с учетом необходимости загрузки в него всего массива информации ... если изначальная версия системы должна иметь мощу на обработку, допустим, полутора обьемов (чтоб гарантированно не подвешиваться оверлоадом), а такая - иметь ресурсы на виртуализацию, эмуляцию ресурсов системы, трансляцию (проброс) данных от физических ресурсов в систему и обратно, плюс сам обьем инфы, и всё это умножить на минимум 3 раза.. Чтоб 2 копии и запас на неосвобождение памяти, на потерянные блоки,на прочие глюки..
Короче, грубо методом нос-палец-потолок - втрое-вчетверо от изначального..
>Так работала БЦВМ посадочного модуля Eagle. Это который на Луну. И это спасло первую посадку на Луну, когда из-за ошибки в технической документации загрузка процессора превысила 100% — при этом происходил автоматический рестарт с последней контрольной точки с перезапуском ПО, что позволяло хоть как-то контролировать ситуацию. И дало время на принятие правильного решения о пропуске проблемной стадии программы.
Хых.. спасибо, не знал таких деталей...
Sandro> Некоторые разработчики вообще делают принудительный рестарт несколько раз в секунду, это бывает проще, чем искать "плавающий" отказ. Грубо и неэстетично, да, но проблему решает хоть как-нибудь.
ээ... А когда программа успевает хоть что-то обрабатывать с такой частотой перезапусков? Ей же инициализация, загрузка в память, обнаружение устройств, бл-бла.. а потом выгрузка... Да еще успевать записывать контрольные точки и читать их..
tarasv> И есть, во всяком случае до последнего времени. Но с микросканированием 4:1 ценой расхода кучи памяти и процессорного времени.
Гм, не встречал таких подробностей.
Гм, не встречал таких подробностей.
tarasv>> И есть, во всяком случае до последнего времени. Но с микросканированием 4:1 ценой расхода кучи памяти и процессорного времени.
Scar> Гм, не встречал таких подробностей.
Была статья нортроповцев в издании IEEE о том как выжимали приемлемое для сопровождения атакующих ракет разрешение из существующих матриц и во что с точки зрения вычислительных ресурсов это обходится. Чтото около половины того что нужно для всей DAS уходило на это. Как вариант в случае недостаточности процессорной мощности упоминалось что можно делать микросканирование только в секторах откуда угроза наиболее вероятна. Сделали ли это динамическое распределение улучшения разрешения в реальности непонятно.
Scar> Гм, не встречал таких подробностей.
Была статья нортроповцев в издании IEEE о том как выжимали приемлемое для сопровождения атакующих ракет разрешение из существующих матриц и во что с точки зрения вычислительных ресурсов это обходится. Чтото около половины того что нужно для всей DAS уходило на это. Как вариант в случае недостаточности процессорной мощности упоминалось что можно делать микросканирование только в секторах откуда угроза наиболее вероятна. Сделали ли это динамическое распределение улучшения разрешения в реальности непонятно.
Sandro> Некоторые разработчики вообще делают принудительный рестарт несколько раз в секунду, это бывает проще, чем искать "плавающий" отказ. Грубо и неэстетично, да, но проблему решает хоть как-нибудь.
Не как нибудь, а достаточно надежно. Пример из реала: однажды ... искать плавающий отказ с одном комплексом на СМТ, просто ... За 3 месяца набрали только статистику по 2 бортам и усе, о доработке серийной аппаратуры не могло быть и речи, и за одну эту мысль жуки готовы были нас растерзать. Тогда ввели принудиловку по запуску с нуля глючного режима, причем до 3-х раз подряд. Прогнали и усе стало белым и пушистым - все сбои и отказы замыливались, а 4-х кратный подряд отказ был только в 1% случаев, что было ниже допустимого. Так что метод достаточно надежен.
Не как нибудь, а достаточно надежно. Пример из реала: однажды ... искать плавающий отказ с одном комплексом на СМТ, просто ... За 3 месяца набрали только статистику по 2 бортам и усе, о доработке серийной аппаратуры не могло быть и речи, и за одну эту мысль жуки готовы были нас растерзать. Тогда ввели принудиловку по запуску с нуля глючного режима, причем до 3-х раз подряд. Прогнали и усе стало белым и пушистым - все сбои и отказы замыливались, а 4-х кратный подряд отказ был только в 1% случаев, что было ниже допустимого. Так что метод достаточно надежен.
tarasv>> Какое это имеет отношение к тому что проблема в F-35 скорее всего не регистрируется СОК как отказ
V.Stepan> Самое простое. От того, что это не отказ по документам, он ничем от отказа де-факто не отличается.
Отличаются кардинально. Раз произошел документированный тип отказа, то СОК четко сработает (запомнит признаки и нарезку времени) и далее начнется стандартная его обработка. А при отказе де-факто можно часто определить только сам факт отзаза, а не отказавший блок/узел - и СОК не понимает что происходит отказ. В случае алгоритма (например рассыпании) усе может быть что все блоки работают штатно, СОК даже с максимальным разрешением по времени пишет по ним ОК, а комплекс в полете в полном/частичном отказе. Самый б... тип отказа на борту.
V.Stepan> Самое простое. От того, что это не отказ по документам, он ничем от отказа де-факто не отличается.
Отличаются кардинально. Раз произошел документированный тип отказа, то СОК четко сработает (запомнит признаки и нарезку времени) и далее начнется стандартная его обработка. А при отказе де-факто можно часто определить только сам факт отзаза, а не отказавший блок/узел - и СОК не понимает что происходит отказ. В случае алгоритма (например рассыпании) усе может быть что все блоки работают штатно, СОК даже с максимальным разрешением по времени пишет по ним ОК, а комплекс в полете в полном/частичном отказе. Самый б... тип отказа на борту.
Senate Approves Ban On Sale Of U.S. F-35s To Turkey Over Russia Deal
The U.S. Senate has passed a major defense bill that would block the sale of U.S. F-35 fighter jets to Turkey unless it abandons a deal to buy S-400 missile-defense systems from Russia, drawing criticism from Ankara. // www.rferl.orgСенат таки поставил туркам ряд условий по приобретению F-35. Одно из них - отказ от приобретения С-400. Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.
В Пентагоне заявили о продаже Турции F-35 несмотря на протест конгресса
Турция в четверг на церемонии в Форт-Уэрте в штате Техас получит первые американские истребители F-35 несмотря на то, что в Конгрессе выступают против этого шага, заявил официальный представитель ... // www.rbc.ru
Турция ответила на запрет закупки у США истребителей F-35
Турция не останется без альтернативных вариантов, если США не станут продавать Анкаре истребители F-35, заявил турецкий премьер // www.rbc.ru
Это сообщение редактировалось 20.06.2018 в 06:02
s.P.> Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.
А как-ж - конечно внесли!
А как-ж - конечно внесли!
РФ и Турция согласовали кредит на С-400
Ракетные системы поставят Турции в ближайшие годы // www.interfax.ru
Scar> А как-ж - конечно внесли!
А Рейтерс думают что РФ получила предоплату.
А Рейтерс думают что РФ получила предоплату.
Turkey gives Russia advance payment for S-400 missiles - TASS
Russia has received an advance payment from Turkey for S-400 surface-to-air missile systems which Ankara is buying from Moscow, Kremlin aide Vladimir Kozhin said on Friday, the TASS news agency reported. // www.reuters.com
s.P.>> Т.е. либо до свидания F-35, либо предоплата - я так понимаю они ее уже внесли.
Scar> А как-ж - конечно внесли!
Scar> http://...
Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай). С ...
Scar> А как-ж - конечно внесли!
Scar> http://...
Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай). С ...
m.0.> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай).
О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.
О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.
m.0.> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги
турки настолько бедные, что им надо прощать долги?
А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"? Особенно если учесть, что такая продажа увеличивает серийность изделия и соответственно снижает долю цены разработки в конечном изделии для родных ВС?
ну-ну.
турки настолько бедные, что им надо прощать долги?
А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"? Особенно если учесть, что такая продажа увеличивает серийность изделия и соответственно снижает долю цены разработки в конечном изделии для родных ВС?
ну-ну.
m.0.>> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги - российская традиция (не свои чай).
s.P.> О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.
Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.
s.P.> О каком сорении деньгами речь? Даже если речь идет о кредите.
Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.
m.0.>> Сорить государственными денежками, а потом прощать долги
Bredonosec> турки настолько бедные, что им надо прощать долги?
А остальные страны, которым были поставки, что ну никак не могли расплатиться? Могли, со временем, но могли.
Bredonosec> А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"?...
Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
Bredonosec> турки настолько бедные, что им надо прощать долги?
А остальные страны, которым были поставки, что ну никак не могли расплатиться? Могли, со временем, но могли.
Bredonosec> А продажа хайтек оборудования с высокой добавленной стоимостью, обеспечивающего работу куче тысяч народу, - это "сорить деньгами"?...
Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
m.0.> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет.
Безусловно. Что не делает продажу им ПВО растратой.
m.0.> Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.
А почему сейчас должен повториться тот же сценарий?
Безусловно. Что не делает продажу им ПВО растратой.
m.0.> Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов? И что усе страны ну никак не могли их реструктизировать? Поэтому продажа сейчас - только за наличные денежки.
А почему сейчас должен повториться тот же сценарий?
m.0.> А остальные страны, которым были поставки, что ну никак не могли расплатиться? Могли, со временем, но могли.
Вопросы к парижскому клубу, под давлением которого прощали.
m.0.> Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
если все кредитуют, то ставить себя в заведомо невыгодные условия == терять контракты.
Если для вас терять деньги хорошо, то это ваши предпочтения, а деньги производителя и государства, так что ,им решать, как их зарабатывть.
Вопросы к парижскому клубу, под давлением которого прощали.
m.0.> Только за, но с одним условием - за наличные денежки, а не в кредит.
если все кредитуют, то ставить себя в заведомо невыгодные условия == терять контракты.
Если для вас терять деньги хорошо, то это ваши предпочтения, а деньги производителя и государства, так что ,им решать, как их зарабатывть.
s.P.> А Рейтерс думают что РФ получила предоплату.
Ну конечно получила! А еще, недавно один мой сосед по подъезду внес предоплату за машину, предварительно взяв на нее кредит.
Ну конечно получила! А еще, недавно один мой сосед по подъезду внес предоплату за машину, предварительно взяв на нее кредит.
m.0.> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов?
Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.
Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.
m.0.>> Турки - ситуационный союзник и не более, сегодня как бы с нами - завтра нет. Это одно, а насчет прощения - сколько союз списал долгов?
Scar> Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.
ну ясности информации для .. приведите список стран которым миллиарды простили , а на деле они могли бы их отдать в нужной для РФ форме ?
Scar> Да и не только Союз. Навскидку можно вспомнить списание миллиардов Кубе и Сирии. И это только навскидку.
ну ясности информации для .. приведите список стран которым миллиарды простили , а на деле они могли бы их отдать в нужной для РФ форме ?
t.b.> ну ясности информации для .. приведите список стран которым миллиарды простили , а на деле они могли бы их отдать в нужной для РФ форме ?
Зачем бы мне это делать? Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.
Зачем бы мне это делать? Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.
t.b.>> вся пром автоматика в опастных отраслях - 25мс на реакцию и тройной запас ...
tarasv> На каком производстве промавтоматика получает на вход разнородные потоки данных суммарно под 10Gb/sec которые надо обрабатывать нетривиальными алгоритмами например выделяя цели и угрозы?
Возникает оффтопичный и, возможно, дурацкий вопрос: а насколько можно провести аналогию с автомобилями-роботами? Процессы непременно в реальном времени, движущиеся объекты (много), обстановка может становиться быстропеременной. Да, характерные скорости, и, соответственно, характерные времена различаются где-то на порядок - что упрощает жизнь автороботам. Поток данных, может быть, меньше - хотя насколько, да и меньше ли, это вопрос.
С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.
tarasv> На каком производстве промавтоматика получает на вход разнородные потоки данных суммарно под 10Gb/sec которые надо обрабатывать нетривиальными алгоритмами например выделяя цели и угрозы?
Возникает оффтопичный и, возможно, дурацкий вопрос: а насколько можно провести аналогию с автомобилями-роботами? Процессы непременно в реальном времени, движущиеся объекты (много), обстановка может становиться быстропеременной. Да, характерные скорости, и, соответственно, характерные времена различаются где-то на порядок - что упрощает жизнь автороботам. Поток данных, может быть, меньше - хотя насколько, да и меньше ли, это вопрос.
С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.
Scar> Зачем бы мне это делать?
не ну аргумент не конкретно против вас , но меня всегда умиляла аргументация с перечислением всех мухосраней нашего шарика которому СССР как-то помогал .
Scar> Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.
вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Ирак (хотя тамп рощали долги Саадама в ответ на заказ оружия сейчас), Куба и Вьетнам.
По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
не ну аргумент не конкретно против вас , но меня всегда умиляла аргументация с перечислением всех мухосраней нашего шарика которому СССР как-то помогал .
Scar> Впрочем, могли стребовать со всех - в той или иной форме. Но "великодушно" простили.
вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Ирак (хотя тамп рощали долги Саадама в ответ на заказ оружия сейчас), Куба и Вьетнам.
По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
Это сообщение редактировалось 20.06.2018 в 20:49
Fakir> Возникает оффтопичный и, возможно, дурацкий вопрос: а насколько можно провести аналогию с автомобилями-роботами? Процессы непременно в реальном времени, движущиеся объекты (много), обстановка может становиться быстропеременной. Да, характерные скорости, и, соответственно, характерные времена различаются где-то на порядок - что упрощает жизнь автороботам. Поток данных, может быть, меньше - хотя насколько, да и меньше ли, это вопрос.
Fakir> С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.
чисто имхо нельзя ... смешение понятий чисто автоматизированной информационной системы ( то есть системы помогающей за счет обработки информации и переработки ее в удобно понимаемую для человека форму , но не снимающего с него принятие решений) , и полного автомата в котором у человека есть только возможность перехватить управление на себя .
разные цели , разные алгоритмы обработки инфы после ее "оцифрования" разные алгоритмы того что принято называть БЦВМ , разная ответственность системы .
Fakir> С другой стороны, допустимая цена (= сложность) бортового оборудования на порядки меньше. И меньше допустимая частота отказов.
чисто имхо нельзя ... смешение понятий чисто автоматизированной информационной системы ( то есть системы помогающей за счет обработки информации и переработки ее в удобно понимаемую для человека форму , но не снимающего с него принятие решений) , и полного автомата в котором у человека есть только возможность перехватить управление на себя .
разные цели , разные алгоритмы обработки инфы после ее "оцифрования" разные алгоритмы того что принято называть БЦВМ , разная ответственность системы .
t.b.> не ну аргумент не конкретно против вас , но меня всегда умиляла аргументация с перечислением всех мухосраней нашего шарика которому СССР как-то помогал .
И?
t.b.> вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Громкий обосрамс - это дать денег взаймы и больше никогда не получить их обратно, ни в какой из форм. И у нас таких обосрамсов - много больше, чем три.
t.b.> По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
А я бы - нет.
И?
t.b.> вопрос в том а какой толк в формах в которых могли стребовать ? громких "обосрамсов" тут я помню ровно 3 .
Громкий обосрамс - это дать денег взаймы и больше никогда не получить их обратно, ни в какой из форм. И у нас таких обосрамсов - много больше, чем три.
t.b.> По юзабельности способов погашения долгов остальных должников в той ситуации и в то время когда принималось решение я бы поспорил
А я бы - нет.
Scar>
дело ваше но для использования в споре информацию желательно конкретизировать
дело ваше но для использования в споре информацию желательно конкретизировать
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.b.> дело ваше но для использования в споре информацию желательно конкретизировать
А я ни с кем не спорил. Не вижу смысла спорить на подобные темы, категории "Земля - круглая или плоская?!".
А я ни с кем не спорил. Не вижу смысла спорить на подобные темы, категории "Земля - круглая или плоская?!".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
