Флейм о боеготовности советской и российской армии

энди> Ну или положить тысячу другую граждан РФ за чубатых попуасов.
Причём желательно срочников и пиджаков. Элиту армии надо беречь. Она должны к войне готовиться.

кщееш>> Афганистан был в военном смысле выигран. Это признают даже наши "партнёры". И вывод войск был ошибкой.
Iva> так касательно моральных качеств .
Iva> сначала туда ввели среднеазиатов (так как срочная мобилизация),

Это Витебская дивизия из среднеазиатов?


>но быстро вывели. Потом заменили их на азеров,
Это , о небо , какие части ?

>тоже не получилось ничего хорошего. И легла тяжесть войны на русских.


Вы чего -то не того читаете .

кщееш>> Армия сейчас значительно в лучшем состоянии, чем была в 90-е и начале нулевых, но к войне не готова.
Sergofan> Наверное будет правильно сказать, что она не готова к войне, к прямому столкновению с армией США? Ты именно это имел ввиду?

Бинго.

кщееш>> Армия сейчас значительно в лучшем состоянии, чем была в 90-е и начале нулевых, но к войне не готова.
S.I.> Уже бы и последний дурак понял, что главная угроза для РФ, та же что и для СССР - война гражданская.

Армия рф не предназначена и не может быть предназначена для гражданской войны. Есть господа гвардейцы . Есть ФСБ. Есть МВД. Внутренний порядок это их дело.


> Вот к ней и должна быть готова армия.


.

Sergofan>> Наверное будет правильно сказать, что она не готова к войне, к прямому столкновению с армией США? Ты именно это имел ввиду?
кщееш> Бинго.

А в 80х была готова? На уровне Як-38 против Ф14 и Ф18?

кщееш> Это Витебская дивизия из среднеазиатов?
кщееш> Вы чего -то не того читаете .
Берём генерала Ляховского. Читаем
"Было развёрнуто около 100 соединений,частей и учреждений, в том числе управление 40 А и смешанного авиакорпуса, четыре мсд(три в ТуркВО и одна в САВО), артиллеийская,зенитно-ракетная и десантно-штурмовая бригады..доукомплектована до полного штата вдд...
Из запаса на укомплектование войск было призвано более 50 тысяч офицеров,сержантов и солдат в ТуркВО и САВО...
Стала ощущаться острая нехватка дефицитных специалистов (механиков-водителей,операторов,наводчиков)
Такое положение объяснялось тем что представители среднеазиатских республик из за плохого знания русского языка, как правило..не имели необходимых специальностей".
Резюмируем: в Витебской вдд среднеазиатов не было. Среднеазиатов было дохрена в 4(четырёх) мотострелковых дивизиях, развёрнутых в указанных округах

кщееш> Бинго.
Понятно ,кто то не доиграл в солдатики.
1й вопрос а нужен ли нам паритет по обычным вооружением с армией США
2 Сколько это стоит.

Sergofan>> Наверное будет правильно сказать, что она не готова к войне, к прямому столкновению с армией США? Ты именно это имел ввиду?
кщееш> Бинго.

Это логично. Так вроде мы завтра зарубиться и не собираемся? Ну т.е. конечно хвала Аллаху что не собираемся. С существующими угрозами вполне справится.

А так-то армия на учениях постоянно. У моих знакомых в полку 200 чел, остальные в полях. Учения с боевой стрельбой, ночью, вождения также.

sas70> Стала ощущаться острая нехватка дефицитных специалистов (механиков-водителей,операторов,наводчиков)
sas70> Такое положение объяснялось тем что представители среднеазиатских республик из за плохого знания русского языка, как правило..не имели необходимых специальностей"


И ?
Дикая дивизия отлично себя показала, емнип . На специальностях не связанных с техникой и под нормальным командованием они всегда хорошо воевали.

Стойкие и неприхотливые. Только процент выживания раненных ниже , в силу негативного культа к ущербности.

Sergofan>>> Наверное будет правильно сказать, что она не готова к войне, к прямому столкновению с армией США? Ты именно это имел ввиду?
кщееш>> Бинго.
Sergofan> Это логично. Так вроде мы завтра зарубиться и не собираемся?

Да?
Мы ходим по грани в местах соприкосновения как в Сирии. Когда не ходим - огребаем.
Что даже цинично неплохо. Ибо сразу показывает что рановато радовались

Гонять бородатых и воевать с технически оснащенным противником - разные задачи.
Есть проблемы.

кщееш> Дикая дивизия отлично себя показала.
Это какая из тех 4х мотострелковых дивизий была дикой?
Далее
"Подготовка к вводу была произведена наспех, обустройство войск не отвечало самым элементарным требованиям...
Первые же бои обнажили много негативных моментов, серьёзных недостатков в подготовке командиров,штабов и войск. Расчёт советского командования на то, что удастся стать гарнизонами и только своим присутствием обеспечить стабильность режима, как это было, скажем в Чехословакии, не оправдался"(конец цитаты)
В связи с тем что мобилизованные из резерва показали низкую боеспособность,большое количество не боевых потерь( в основном обморожения,обострение заболеваний и инфекционка), то в течении полугода они были заменены пополнением прибывающим из СССР( срочники..из учебок)
И были выпущен две директивы командующим войсками ТуркВо : "О мерах по повышению качества ввода в строй офицеров, прибывающих в Афганистан" и "О вводе в строй прибывающего пополнения"(№15/091 )
В которой запрещалось: комплектовать отделения,экипажи,рассчёты - военнослужащими одного года призыва и одной национальности

кщееш> Гонять бородатых и воевать с технически оснащенным противником - разные задачи.

Тут нужно уточнить, что НЕ бородатые - это армия США и, наверное, Китая. Остальные - "бородатые"

кщееш> Есть проблемы.

Куча вагонов и триллион маленьких тележек, кто ж спорит.

кщееш> Мы ходим по грани в местах соприкосновения как в Сирии. Когда не ходим - огребаем.

Либо ты судишь по одному случаю, когда в самом деле да, полезли не туда и да, жестко получили. Либо такие случаи были еще, но никто не в курсе.

Sergofan> Либо ты судишь по одному случаю, когда в самом деле да, полезли не туда и да, жестко получили. Либо такие случаи были еще, но никто не в курсе.

Не один .
Никто не знает чьи собственно роботы бывают порой.
На них не написано. Есть подозрение что не Парагвай.

кщееш> Не один .

Тут ты знаешь больше

кщееш> Никто не знает чьи собственно роботы бывают порой.

Это явно их плюс. Для тех, у кого они есть.

кщееш> На них не написано. Есть подозрение что не Парагвай.

Может с Украины? Это был бы повод. Но на такие поделки способны совсем не много стран, это да.

sas70> Так Вы утверждаете?
Ссылаться на такую одиозную личность, прославившуюся дурным отношениием к своему личному составу - моветон

GREI> Ссылаться на такую одиозную личность, прославившуюся дурным отношениием к своему личному составу - моветон
А зачем мне принимать во внимание Ваше мнение о некоей личности?
В данном конкретном случае важно не это.А :соответствует ли ФАКТ истине. Или высосан из пальца .
Ну а судя по тому, что Вы благоразумно не высказываете своё мнение о факте ( который может быть подвергнут проверке), но зато горите желанием донести своё мнение о личности ,этот факт обнародовавшем - то это тоже в пользу факта. И личности :)( в плане "характеризует метод")

GREI>> Ссылаться на такую одиозную личность, прославившуюся дурным отношениием к своему личному составу - моветон
sas70> А зачем мне принимать во внимание Ваше мнение о некоей личности?
Да ради бога можете делать что угодно.

кщееш> Армия рф не предназначена и не может быть предназначена для гражданской войны.
Так могут считать только полные идиоты, либо бездельники которых поганым веником надо из армии гнать.
Чем сейчас занимается армия Украины, армия Сирии? Чем в Сирии занимается армия РФ? Чем армия РФ занималась в Чечне? Чем армия СССР занималась в Афганистане? Это единственный вид войны который может реально случиться с РФ. А некоторые господа военные реально воевать не хотят. Им хочется только готовиться к войне. Ну тогда служить надо только в РВСН.
..но как пожар - хоть увольняйся! © пожар, видишь ли не той системы случился, посидим в гарнизонах, вмешиваться не будем. Гражданским (которые военных кормят) всё равно от чего умирать - от пули местного повстанца или от ЯВ.

кщееш> И? Армия никогда не была предназначена для внутренней войны
какая нах разница, внутри страны танки по-другому ездят или снаряды иначе взрываются? От военов все время слышно что их предали что их не там использовали, что их застали врасплох и т.д. и т.п. Мы видим великую армию отмазывающихся. Не находится людей которые смогли бы хотя бы честно признать, что это они были криворукие, не то, что принять меры к устраннию.

GREI> Да ради бога можете делать что угодно.
Спасибо. Вот я и отцитировал факт

кщееш> Да?
кщееш> Мы ходим по грани в местах соприкосновения как в Сирии. Когда не ходим - огребаем.
Мы в Сирии одержали победу де-факто. И конвертировали её в экономику и геополитику. И не вопреки, а благодаря. Это многое говорит о руководстве РФ и армии. Нет и быть не может идеальных организации, нужно просто быть лучше других. И с точки зрения управленческой - мы лучше прямо здесь и сейчас.

кщееш> В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
кщееш> Сейчас , имхо - нет.
категорично … раз армия воевать не готова то имеется ввиду что ее (армии) как инструмента на повоевать и нет вовсе, так?
ну как грицаа кто как видит. или не видит … кто то видит в Малевиче гениального художника, кто то нет … я вот не вижу зато вижу что в России за времена Путина у руля армия восстановлена из пепла времен распада Союза и последовавшего торжества демократии и воевать она готова, да и воюет собстна … и сам могу многое из негативного привести, однако армию готовую воевать вижу.
Как впрочем и вижу ТЫСЯЧИ восстановленных, реинкарнированных, новых производств реального продукта за те же времена Путина у руля … в машиностроении и приборостроении по принадлежности, в аграрном и прочих в силу наличия глаз и способности непредвзято воспринимать увиденное …
я совсем не против конструктивной критики, поскольку критиковать есть много чего, но ни разу не сторонник поголовно необоснованного отрицалова …..
кщееш> По книжкам либералов не стоит судить по всей армии.
согласен … и не стоит кстати им же отчасти уподобляться

кщееш> И мое мнение такое : воевать мы не готовы!
воевать как, с кем, в какой войне?

кщееш> Армия это машина, а не показные выездные работы .
согласен
кщееш> Армия СССР, несмотря на громадные недостатки была адекватна военным угрозам того времени.
согласен.

кщееш> Армия РФ 2018 года адекватна только первому каналу .
кщееш> Угрозам 2018 года она не адекватна ни по составу, ни по морально волевым, ни по технике.
кщееш> Если бы не жареный петух - было бы совсем труба.
А вот из этого что не секретно можешь раскрыть?
Или речь о той же акции по попытке отжать завод, без прикрытия и при полной информированности противника, с вполне очевидным заранее результатом?

Vyacheslav.> Это к вопросу о гении сталина и контуженных кузнецовых.
а мне вот помнится, что за операции по дезорганизации обороны крыма награждали команду немецкого диверсанта, как его там...

Vyacheslav.> так вот именно это каста и отдала страну и население на поругание и позор.
неправда.
Военные выполняли задачи, которые им ставили власти. Выполняли четко. За неспособность властей поставить нужную задачу или просто выполнять свою работу столь же четко, как армия выполняла свою, армия не в ответе. Это инструмент властей, а не отдельное государство и не джедаи.