-
/link_rel.jpg)
Математика: что за зверь и нужен ли он
Теги:
/link_rel.jpg)
AleksejLt
16-й> Что означает "изложить свой алгоритм"? Я, поди, видел излагающих алгоритмы только в древние времена, в институте, на лабах.
Не придирайся, мне чаще приходится общаться по-литовски, так что навыки родного языка уменьшаются. Но надеюсь, что ты понял мою мысль - связно выражаешь свои мысли значит сможешь внятно написать программу. Думаю, что в каком-то смысле это верно.
Не придирайся, мне чаще приходится общаться по-литовски, так что навыки родного языка уменьшаются. Но надеюсь, что ты понял мою мысль - связно выражаешь свои мысли значит сможешь внятно написать программу. Думаю, что в каком-то смысле это верно.
инфо
инструменты
Iva
16-й> Если ты о всяких диаграммах с бизнес-процессом и прочей полезной для постановки задачи аналитикой, то это никак не вотчина программистов как таковых.
каких программистов? Кодеров? - нет, не их.
Аналитиков, руководителей проекта - это их хлеб. В проекте должен быть хотя бы один человек, понимающий язык конечных пользователей. Человек, который понимает, что они на самом деле хотят и о чем они пытаются сказать.
Иначе на выходе будет нечто, совсем не нужное заказчику.
типа прекрасная программа по расчету метания камней требушетом вместо программы расчета запуска космического спутника.
каких программистов? Кодеров? - нет, не их.
Аналитиков, руководителей проекта - это их хлеб. В проекте должен быть хотя бы один человек, понимающий язык конечных пользователей. Человек, который понимает, что они на самом деле хотят и о чем они пытаются сказать.
Иначе на выходе будет нечто, совсем не нужное заказчику.
типа прекрасная программа по расчету метания камней требушетом вместо программы расчета запуска космического спутника.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AleksejLt> Но надеюсь, что ты понял мою мысль - связно выражаешь свои мысли значит сможешь внятно написать программу.
А, это да, полезно. Я, однако, встречал людей, которые все излагали связно, имели профильное образование, какой-то опыт работы и вообще соответствовали образу программиста, но таки, после длительных конвульсий, были уволены за непригодностью. Для меня тогда это было весьма удивительно, я вот реально считал, что такого быть не может. Т.е. если есть задача, образцы для подражания, толмачи и наставники, невозможно быть олухом в таком несложном ремесле. Ан нет, видимо есть какая-то изюминка в этом деле. И есть субъекты в принципе не заточенные под программирование. Где-то один из пяти-шести такой.
А, это да, полезно. Я, однако, встречал людей, которые все излагали связно, имели профильное образование, какой-то опыт работы и вообще соответствовали образу программиста, но таки, после длительных конвульсий, были уволены за непригодностью. Для меня тогда это было весьма удивительно, я вот реально считал, что такого быть не может. Т.е. если есть задача, образцы для подражания, толмачи и наставники, невозможно быть олухом в таком несложном ремесле. Ан нет, видимо есть какая-то изюминка в этом деле. И есть субъекты в принципе не заточенные под программирование. Где-то один из пяти-шести такой.
Iva> каких программистов? Кодеров? - нет, не их.
Iva> Аналитиков, руководителей проекта - это их хлеб.
Я смотрю область определения программистов все ширится?
Вали уж всех остальных сюда же - дизайнеров, тестеров, техписателей...
То, что программист может по совместительству быть полупроводником, это понятно. Но именно по совместительству. Выдавая, так сказать, нужду за добродетель.
Iva> Аналитиков, руководителей проекта - это их хлеб.
Я смотрю область определения программистов все ширится?
Вали уж всех остальных сюда же - дизайнеров, тестеров, техписателей...
То, что программист может по совместительству быть полупроводником, это понятно. Но именно по совместительству. Выдавая, так сказать, нужду за добродетель.
16-й> Я смотрю область определения программистов все ширится?
конечно, все те люди, которые определяют каким будет программный комплекс, что, зачем и как он будет делать - они "безусловно" - не программисты, а так погулять вышли.
иначе получится прекрасный, но никому не нужны продукт, который быстро, оптимально делает не понятно что и не понятно за чем. Но зато быстро и почти не жрет ресурсов
конечно, все те люди, которые определяют каким будет программный комплекс, что, зачем и как он будет делать - они "безусловно" - не программисты, а так погулять вышли.
иначе получится прекрасный, но никому не нужны продукт, который быстро, оптимально делает не понятно что и не понятно за чем. Но зато быстро и почти не жрет ресурсов
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
tank_bd
16-й> Я смотрю область определения программистов все ширится?
16-й> Вали уж всех остальных сюда же - дизайнеров, тестеров, техписателей...
16-й> То, что программист может по совместительству быть полупроводником, это понятно. Но именно по совместительству. Выдавая, так сказать, нужду за добродетель.
суть в том что в нынешней ситуации тестер тоже должен быть программером ( иначе нормальные тесты ,именно программные тесты, он не напишет), Диз дожен знать минимум JS . А техПисатель должен понимать что именно там накодили .
16-й> Вали уж всех остальных сюда же - дизайнеров, тестеров, техписателей...
16-й> То, что программист может по совместительству быть полупроводником, это понятно. Но именно по совместительству. Выдавая, так сказать, нужду за добродетель.
суть в том что в нынешней ситуации тестер тоже должен быть программером ( иначе нормальные тесты ,именно программные тесты, он не напишет), Диз дожен знать минимум JS . А техПисатель должен понимать что именно там накодили .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
16-й>> Я смотрю область определения программистов все ширится?
Iva> конечно, все те люди, которые определяют каким будет программный комплекс, что, зачем и как он будет делать - они "безусловно" - не программисты, а так погулять вышли.
Факир? стоит за то, что каждый кодер должен обладать квалификацией аналитика, а тут похоже контрзрение - все, кто выше старшего кодера - уже не программисты вообще.
Iva> конечно, все те люди, которые определяют каким будет программный комплекс, что, зачем и как он будет делать - они "безусловно" - не программисты, а так погулять вышли.
Факир? стоит за то, что каждый кодер должен обладать квалификацией аналитика, а тут похоже контрзрение - все, кто выше старшего кодера - уже не программисты вообще.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Факир? стоит за то, что каждый кодер должен обладать квалификацией аналитика
Сеньор - точно.
Потому что анализ возможных вариантов реализации - это часть его работы.
Надо просто не путать бизнес-аналитика с системным аналитиком и системным архитектором.
Сеньор - точно.
Потому что анализ возможных вариантов реализации - это часть его работы.
Надо просто не путать бизнес-аналитика с системным аналитиком и системным архитектором.
t.b.> суть в том что в нынешней ситуации тестер тоже должен быть программером ( иначе нормальные тесты ,именно программные тесты, он не напишет)
Ну unit-test пишет сам программер - тестеров сейчас порезали за счет этого, перенеся на программеров.
А тестер знает фреймворки тестирования - там потребный функционал языка гораздо скуднее как правило.
Зато грамотный тестер знает всякого рода администрирование - как обуть ту или иную виртуалку в ту или иную систему, чтобы проверить работу продукта в таком окружении, если дело касается утилит.
Ну unit-test пишет сам программер - тестеров сейчас порезали за счет этого, перенеся на программеров.
А тестер знает фреймворки тестирования - там потребный функционал языка гораздо скуднее как правило.
Зато грамотный тестер знает всякого рода администрирование - как обуть ту или иную виртуалку в ту или иную систему, чтобы проверить работу продукта в таком окружении, если дело касается утилит.
Iva> Факир? стоит за то, что каждый кодер должен обладать квалификацией аналитика, а тут похоже контрзрение - все, кто выше старшего кодера - уже не программисты вообще.
Прикольно. Вот, выше сообщают, что и техпис должен обладать квалификацией программиста, а то как он изобразит про их творчество. Соответственно, к квалификации программиста по необходимости идет квалификация аналитика, а там и до директора полшишки. Так и происходит сращивание, везде куда ни плюнь программисты программистов программистами погоняют.
Жаль, что Ленин не дожил. А то б он отметил, что программист еще более неисчерпаем чем электрон.
Прикольно. Вот, выше сообщают, что и техпис должен обладать квалификацией программиста, а то как он изобразит про их творчество. Соответственно, к квалификации программиста по необходимости идет квалификация аналитика, а там и до директора полшишки. Так и происходит сращивание, везде куда ни плюнь программисты программистов программистами погоняют.
Жаль, что Ленин не дожил. А то б он отметил, что программист еще более неисчерпаем чем электрон.
yacc> Ну unit-test пишет сам программер - тестеров сейчас порезали за счет этого, перенеся на программеров.
ага только вот я уже неоднократно встречался с тем что работодатель не понимает что экономя на тестерах он срубает производительность программиста раза в 2 ....
yacc> А тестер знает фреймворки тестирования - там потребный функционал языка гораздо скуднее как правило.
но темнее менее логику работы некоторых вещей он знает не хуже программера . И самое главное у него не "замылен" глаз ..
yacc> Зато грамотный тестер знает всякого рода администрирование - как обуть ту или иную виртуалку в ту или иную систему, чтобы проверить работу продукта в таком окружении, если дело касается утилит.
вот тут никуда не денесся
ага только вот я уже неоднократно встречался с тем что работодатель не понимает что экономя на тестерах он срубает производительность программиста раза в 2 ....
yacc> А тестер знает фреймворки тестирования - там потребный функционал языка гораздо скуднее как правило.
но темнее менее логику работы некоторых вещей он знает не хуже программера . И самое главное у него не "замылен" глаз ..
yacc> Зато грамотный тестер знает всякого рода администрирование - как обуть ту или иную виртуалку в ту или иную систему, чтобы проверить работу продукта в таком окружении, если дело касается утилит.
вот тут никуда не денесся
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
16-й> Жаль, что Ленин не дожил. А то б он отметил, что программист еще более неисчерпаем чем электрон.
жизня такая ...
жизня такая ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
yacc>> Ну unit-test пишет сам программер - тестеров сейчас порезали за счет этого, перенеся на программеров.
t.b.> ага только вот я уже неоднократно встречался с тем что работодатель не понимает что экономя на тестерах он срубает производительность программиста раза в 2 ....
Это уже общий тренд. Сейчас дофига инструментов имеют встроенные возможности юнит-тестирования - того, что раньше приходилось делать руками.
Работодатель читает всякие умные книжки как у других внедряли ту же TDD и насколько повысилось качество. Просто грамотный PM понимает - что писать код и писать юнит-тесты к нему могут разные люди - как организуешь работу.
t.b.> но темнее менее логику работы некоторых вещей он знает не хуже программера
Как правило бизнес-логику и некоторые особенности реализации, в особенности если это касается администрирования - например под какой учеткой приложение лезет в базу и с какими правами.
Что такое лямбда-функции тестеру знать неитересно и каким образом программер оформил повторное использование - тоже.
t.b.> ага только вот я уже неоднократно встречался с тем что работодатель не понимает что экономя на тестерах он срубает производительность программиста раза в 2 ....
Это уже общий тренд. Сейчас дофига инструментов имеют встроенные возможности юнит-тестирования - того, что раньше приходилось делать руками.
Работодатель читает всякие умные книжки как у других внедряли ту же TDD и насколько повысилось качество. Просто грамотный PM понимает - что писать код и писать юнит-тесты к нему могут разные люди - как организуешь работу.
t.b.> но темнее менее логику работы некоторых вещей он знает не хуже программера
Как правило бизнес-логику и некоторые особенности реализации, в особенности если это касается администрирования - например под какой учеткой приложение лезет в базу и с какими правами.
Что такое лямбда-функции тестеру знать неитересно и каким образом программер оформил повторное использование - тоже.
Unix
AleksejLt> Есть такая теория, что программисту важно уметь связно писать, чтобы изложить свой алгоритм. Но филологи-программисты мне встречались очень редко.
Ты наверное имел в виду лингвистов?
Паря - держись от них подальше! До интернетов всего то один добрался, но смог такого навертеть "чтобы изложить свой алгоритм" и никто потом не понял! Включая тебя же самого
PS: Почти шутка
Ты наверное имел в виду лингвистов?
Паря - держись от них подальше! До интернетов всего то один добрался, но смог такого навертеть "чтобы изложить свой алгоритм" и никто потом не понял! Включая тебя же самого
PS: Почти шутка
16-й> А, это да, полезно. Я, однако, встречал людей, которые все излагали связно, имели профильное образование, какой-то опыт работы
Возможно, что тут ещё и возраст играет роль. Обычно, до 25 холостой программер имеет слишком много соблазнов, чтобы отлынивать от работы - игры, соц.сети, деффки...
16-й> и вообще соответствовали образу программиста
Интересно, какой сейчас стереотип программиста?
16-й> но таки, после длительных конвульсий, были уволены за непригодностью. Для меня тогда это было весьма удивительно, я вот реально считал, что такого быть не может.
Ну если даже волшебный пендальгин не помогает, то да...
16-й> Т.е. если есть задача, образцы для подражания, толмачи и наставники, невозможно быть олухом в таком несложном ремесле. Ан нет, видимо есть какая-то изюминка в этом деле
Возможно к программированию подойдет высказывание про военное дело?
16-й> И есть субъекты в принципе не заточенные под программирование. Где-то один из пяти-шести такой.
Не уверен, что ты прав. Программирование это целая вселенная, в жизни не поверю, что человек умеющий описать как проехать до соседнего магазина не сможет изучить какой-нибудь питон или бэйсик.
Не всем же надо сношаться с С++ или многозадачными приложениями.
Возможно, что тут ещё и возраст играет роль. Обычно, до 25 холостой программер имеет слишком много соблазнов, чтобы отлынивать от работы - игры, соц.сети, деффки...
16-й> и вообще соответствовали образу программиста
Интересно, какой сейчас стереотип программиста?
16-й> но таки, после длительных конвульсий, были уволены за непригодностью. Для меня тогда это было весьма удивительно, я вот реально считал, что такого быть не может.
Ну если даже волшебный пендальгин не помогает, то да...
16-й> Т.е. если есть задача, образцы для подражания, толмачи и наставники, невозможно быть олухом в таком несложном ремесле. Ан нет, видимо есть какая-то изюминка в этом деле
Возможно к программированию подойдет высказывание про военное дело?
16-й> И есть субъекты в принципе не заточенные под программирование. Где-то один из пяти-шести такой.
Не уверен, что ты прав. Программирование это целая вселенная, в жизни не поверю, что человек умеющий описать как проехать до соседнего магазина не сможет изучить какой-нибудь питон или бэйсик.
Не всем же надо сношаться с С++ или многозадачными приложениями.
Unix> Паря - держись от них подальше! До интернетов всего то один добрался, но смог такого навертеть "чтобы изложить свой алгоритм" и никто потом не понял! Включая тебя же самого
Я от перловки плевался сильнее чем от РНР. Хотя куча линуксоидов его обожают. Наверное, я не умею ее готовить
Unix> https://www.computerhope.com/people/pictures/larry_wall.jpg
А он разве лингвист?
Я от перловки плевался сильнее чем от РНР. Хотя куча линуксоидов его обожают. Наверное, я не умею ее готовить
Unix> https://www.computerhope.com/people/pictures/larry_wall.jpg
А он разве лингвист?
AleksejLt> Программирование это целая вселенная, в жизни не поверю, что человек умеющий описать как проехать до соседнего магазина не сможет изучить какой-нибудь питон или бэйсик.
Ну, дык? а я о чем! о том, что сам офигел.
Бэйсик-то он выучит, а ремеслом программирования зарабатывать не сможет.
Ну, дык? а я о чем! о том, что сам офигел.
Бэйсик-то он выучит, а ремеслом программирования зарабатывать не сможет.
AleksejLt> Не всем же надо сношаться с С++ или многозадачными приложениями.
ну вообще то питон распараллеливается только в путь )))
ну вообще то питон распараллеливается только в путь )))
эволюционируй или вымри
AleksejLt>> Не всем же надо сношаться с С++ или многозадачными приложениями.
с.т.> ну вообще то питон распараллеливается только в путь )))
Любой язык, который поддерживает повторное использование в виде библиотек/пакетов распараллеливается на раз
На уровне языка параллельные процессы из древних - у Ады ЕМНИП. Но это очень нишевый язык.
с.т.> ну вообще то питон распараллеливается только в путь )))
Любой язык, который поддерживает повторное использование в виде библиотек/пакетов распараллеливается на раз
На уровне языка параллельные процессы из древних - у Ады ЕМНИП. Но это очень нишевый язык.
yacc> На уровне языка параллельные процессы из древних - у Ады ЕМНИП. Но это очень нишевый язык.
ага...а на питоне всякие многопоточные демоны и модули пишутся вполне в промышленных масштабах, не нишевых
ага...а на питоне всякие многопоточные демоны и модули пишутся вполне в промышленных масштабах, не нишевых
эволюционируй или вымри
с.т.> ага...а на питоне всякие многопоточные демоны и модули пишутся вполне в промышленных масштабах, не нишевых
Вот без плюсов навскидку - C# и Java - на ура многопоточность. Типа питона - тот же Руби - тоже влегкую.
Вот без плюсов навскидку - C# и Java - на ура многопоточность. Типа питона - тот же Руби - тоже влегкую.
V.Stepan
yacc> На уровне языка параллельные процессы из древних - у Ады ЕМНИП.
У Модулы-2 раньше появились.
У Модулы-2 раньше появились.
"Класс – это исключение случайностей"
yacc>> На уровне языка параллельные процессы из древних - у Ады ЕМНИП.
V.Stepan> У Модулы-2 раньше появились.
Нет этого у Модулы. Нити как синтаксис появились в Модулы-2+
Нет в Модуле-2 ключевого слова на уровне языка ( как TASK в Ada ) для параллельного процесса.
Собственно параллельность в том же С++ - не высокого уровня, а на уровне библиотек.
Дофига языков поддерживает параллельность на уровне библиотек.
V.Stepan> У Модулы-2 раньше появились.
Нет этого у Модулы. Нити как синтаксис появились в Модулы-2+
Нет в Модуле-2 ключевого слова на уровне языка ( как TASK в Ada ) для параллельного процесса.
Собственно параллельность в том же С++ - не высокого уровня, а на уровне библиотек.
Дофига языков поддерживает параллельность на уровне библиотек.
yacc> Работодатель читает всякие умные книжки как у других внедряли ту же TDD и насколько повысилось качество. Просто грамотный PM понимает - что писать код и писать юнит-тесты к нему могут разные люди - как организуешь работу.
более того - это хорошо если код и тесты пишут разные люди, получается разработка в "две руки" или как там это правильно называется.
чистая TDD это ~100% покрытие кода - я хз, где такое можно глянуть живьём )))
более того - это хорошо если код и тесты пишут разные люди, получается разработка в "две руки" или как там это правильно называется.
чистая TDD это ~100% покрытие кода - я хз, где такое можно глянуть живьём )))
эволюционируй или вымри
yacc> Нет этого у Модулы. Нити как синтаксис появились в Модулы-2+
Нити это один из способов поддержки организации параллельных вычислений.
yacc> Дофига языков поддерживает параллельность на уровне библиотек.
Но в Модуле
является стандартным.
Нити это один из способов поддержки организации параллельных вычислений.
yacc> Дофига языков поддерживает параллельность на уровне библиотек.
Но в Модуле
Для описания параллельных процессов введен модуль Processes (процессы).
является стандартным.
"Класс – это исключение случайностей"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
