Геополитический прогноз

Bredonosec> Это не смешно.
Смешно рассчитывать, что такие государства, как Россия, США и страны НАТО сохранятся после полноценной ядерной войны. Процент гибели населения уже не играет ни какой роли.
Смысл начинать войну, если некому получить от нее выгоду, даже если удастся спастись 90% населения.
В экономическом плане вообще нет смысла начинать ядерную войну с риском ответного удара.
боюсь вся работающая российская нефтянка не перекроет потерь от полной потери такого города как Нью-Йорк.
Ядерная война - это государственный суицид в извращенной форме.

Bredonosec> Причем, первое в лучших климатических условиях, более распределено по территории, и обдувается океаном. А второе обдувается радиоактивными хвостами, замерзает, и гниёт, бо сконцентрировано в мегаполисах.
Единственный способ спастись таким государствам как США и Россия, спастись именно как государствам - завоевать южного соседа и вывести выжившее население туда на сохранившуюся инфраструктуру.
Причем ключевым является само сохранение централизованного управления вооруженными силами, а последующая война - лишь следствием.

Bredonosec> Разговоры про свою рубашку пусты: для сша европа - "приемлемые поетри", так что, с удовольствием пустят.

Ответом на ядерный удар по России будет ядерный удар по территориям ядерных держав НАТО участвующих в агрессии. То есть - по США в первую очередь. Так что именно потому, что Европа, в отличие от собственной территории, - приемлимые потери, США свое ядерное оружие для ударов по российской территории не дадут. Да и никто не даст. Востчноевропейцам придется погибать в гордом одиночестве и никто их мнением интересоваться не будет. Ну примерно как сирийские оппозиционеры нынче.

Bredonosec> А далее начинается самое интересное: оболваненное население европ

Да пофиг чего там будет думать оболваненное население. После ядерных ударов ни ему, ни руководству попавших под ядерные удары восточноевропейских сателлитов будет уже не до войны. Они превратятся в что-то между Ливией и Сомали

U235> Они превратятся в что-то между Ливией и Сомали
Ошибаешся.
Нынешние Ливия и Сомали - тихое, мирное, благопристойное место по сравнению с любым урбанизированным районом, в котором вынесена инфраструктура.
Посмотри что было в Новом Орлеане.
Которому помогали все США.

Bredonosec> То есть, ты сразу предлагаешь полный апокалипсис?
Если дойдёт до прямого нападения НАТО на РФ, то БП для всей планеты наступит с вероятностью 146%.

Bredonosec> А далее начинается самое интересное: оболваненное население европ, да еще после твоих ударов, разумеется, не будет сопротивляться войне против рф. Тем более, при накачке с каждого утюга.
Население ни одной страны не спросят, физически не успеют. И его мнение никого из принимающих решения волновать не будет. Там мысля будет ровно одна - как бы успеть слинять куда подальше от обязательного ответно-встречного...

Bredonosec> И РФ имеет очень веселую перспективу: в рф значительно меньше целей для удара, нежели ЯБЧ у нато.
А вот тут хотелось бы получить цифры.

Bredonosec> С другой стороны, у евронаты одной целей больше, чем ограниченный ракетно-ядерный потенциал рф. А главный плохиш - сша - вообще остаётся без накрытия.
Полторы тысячи стратегических боевых блоков с лихвой хватит, чтобы сделать жизнь в Европе невозможнйо в принципе. И на большей части США тоже.

Bredonosec> Плюс, как понимаешь, если рф начнет мирняк крошить, будь уверен, это разовьют в сказку похуже холокоста, так что, никто не хочет этого варианта.
Костя, ты на самом деле думаешь, что в случае ядерного БП кто-то будет думать о судьбе чужого мирняка? Да все стороны будут наносить удары не по пустым шахтам МБР, уже летящих на тебя, а по наиболее уязвимым объектам инфраструктуры: АЭС, ГЭС, химкомбинаты. С простой целью - сделать проживание на территории бывшего противника невозможным в принципе.
И тут Европа в гораздо более проигрышной позиции. Слишком кучно там народ собран.
Про 23 АЭС Франции ты упорно забываешь? А газоохлаждаемые реакторы британских АЭС даже не надо накрывать прямым попаданием. Отключение всех потребителей выводит эти АЭС на взрывной режим.
Ну и до кучи посчитай АЭС в остальных странах ЕС. И не строй иллюзий по поводу попыток какой-то из сторон придерживаться каких-либо конвенций. Они устареют в момент старта первой МБР...


Bredonosec> СССР нету. И того запаса ВОУ нету.
Ой... Даже из открытых источников известно, что ВОУ в РФ с большим запасом накоплено. Да и с оружейным плутонием проблем у нас нет.

Bredonosec> проблема в том, что при агитпропе сша это будет идеальный инкубатор пушечного мяса
Это не будет поводом ни для какой агитации. Поскольку все коммуникации связи накроются, и каждый выживший посёлок в техасчине или аризонщине, будет вариться в собственном соку, готовясь к обороне от беглецов из сожжённого Нью-Йорка...


Bredonosec> Даже если они не столь приятны, как хотелось бы.
Они не могут быть приятными ни для кого и ни при каком раскладе (естественно, при начале Третьей Мировой).

Полл> Такие же зубры. Но ты этого не увидел.
А ты уверен, что именно "завернули"?

Полл> У тебя развилось крайне избирательное зрение.
не-а. Это у тебя желание во-что-бы-то-ни-стало победить, и неважно, прав-неправ.

Полл> А ты не называл ранее цифру.
называл, это не первый и даже не третий раз, где об одном и том же разговор идёт.

Полл> Подлетное время от полюса до целей - 15-20 минут.
и с какого бодуна 20? Или ты решил подыграть себе, снизив до упора?
Не более 15. А зачастую и менее.
Кроме того, учения по запуску из норвежского моря вертикально вверх помнишь сам. И выводы из учений публиковались: судя по скорости реакции, ссср был бы уничтожен задолго до того, как приказ дошел бы до исполнителей.

Bredonosec>> Какого лешего я должен повторять стократ очевидные вещи?
Полл> Потому что эти вещи - выдуманные и не соответствующие физической реальности.
Полл> Вот и приходится тебе их повторять стократно, как мантры.
Паш, ты не простудился?
Сам же ответил про 15 минут, и теперь сам же бредишь про мантры?
Или это непреодолимое желание оказаться правым даже без оснований к тому?

Полл> Вашим, то есть НАТОвцам
Не, ты реально простудился.

Полл> Российских и советских
Я же просил без увиливания.

drsvyat> В экономическом плане вообще нет смысла начинать ядерную войну с риском ответного удара.
я с этим согласен. Но меня беспокоят действия, говорящие, что сша готовы на неё.
Иначе б не вели себя как в конце 30-х с японией, провоцируя эту войну начать.

С другой стороны, централизованное управление при ограниченном ударе со стороны рф сша скорее всего сохранят. Ограниченность я понимаю как удар в основном шахтными ракетами. Мобильные комплексы за 15 минут от обнаружения ВВ до попадания никуда не уедут, подлодки также у пирсов потопятся, стратеги за столь краткий период погрузить на борт груз изделий со спецбч и улететь - тоже нереально..

Про логичный вывод, что они, вероятно, рассчитывают единичные ракеты, выжившие после первого обезоруживающего удара, нейтрализовать многоступенчатой про, уже писал. Насколько это реально или нет - не знаю, но вижу, что они очень хотят попробовать. И это тревожит.

Полл> Нынешние Ливия и Сомали - тихое, мирное, благопристойное место по сравнению с любым урбанизированным районом, в котором вынесена инфраструктура.

согласен. Особенно при уровне вооруженности населения, как в сша.

Bredonosec> я с этим согласен. Но меня беспокоят действия, говорящие, что сша готовы на неё.
Они даже к удару по КНДР не готовы.

Bredonosec> С другой стороны, централизованное управление при ограниченном ударе со стороны рф сша скорее всего сохранят. Ограниченность я понимаю как удар в основном шахтными ракетами. Мобильные комплексы за 15 минут от обнаружения ВВ до попадания никуда не уедут, подлодки также у пирсов потопятся, стратеги за столь краткий период погрузить на борт груз изделий со спецбч и улететь - тоже нереально..
Чтобы стрелять мобильным комплексам не надо ни куда ехать. Подлодки могут отстреляться от пирса. Превентивное их уничтожение демаскирует удар.

Bredonosec> Про логичный вывод, что они, вероятно, рассчитывают единичные ракеты, выжившие после первого обезоруживающего удара...
Пусть в начале Китай обезоружат, у которого ББ значительно меньше, чем у России или вообще на кошках - КНДР потренируются.

Bredonosec> ...нейтрализовать многоступенчатой про, уже писал. Насколько это реально или нет - не знаю, но вижу, что они очень хотят попробовать. И это тревожит.

Нереально нейтрализовывать многоступенчатой ПРО, которой нет.

drsvyat> Они даже к удару по КНДР не готовы.
а смысл? )))

drsvyat> Чтобы стрелять мобильным комплексам не надо ни куда ехать. Подлодки могут отстреляться от пирса. Превентивное их уничтожение демаскирует удар.
Превентивное одновременно с прочими.
За пару минут от обьявления тревоги до попадания подлодки никуда не уйдут.
И отстреляться не успеют.
Ничего не успеют.
Мобильным для стерльбы тоже нужно время..

drsvyat> Пусть в начале Китай обезоружат
а зачем? Они не настолько глупы, чтоб "сначала" вязнуть в китае.

drsvyat> многоступенчатой ПРО, которой нет.
вообще-то есть.

Naib> И тут к берегу подгребает Посейдон...
и этот, летающий, икар, понимаешь..

Bredonosec> За пару минут от обьявления тревоги до попадания подлодки никуда не уйдут.
Bredonosec> Мобильным для стерльбы тоже нужно время..

Разное время подлета. К шахтам, мобильным, лодкам, самолетам. Все одновременно накрыть. А представь, одну лодку пропустили и все, все усилия накрылись медным тазом. Или у шахты отработало ПВО/ПРО. Или не сработала мбр по шахте. Или раннее обнаружение отработало на 5 и ответно-встречный?

Bredonosec> Не более 15. А зачастую и менее.
Из лже-науки физики - 20 минут. С учетом того, что боевые блоки будут видны еще до апогея - еще больше.
Плюс космический сегмент СПРН. Плюс разведка на территории самих США и в их структурах управления.

Bredonosec> Кроме того, учения по запуску из норвежского моря
А результаты учений противолодочников России, гонявших пару суток натовскую АПЛ в Северном, не Норвежском, море, об чем нам говорят?

Bredonosec> Мобильные комплексы за 15 минут от обнаружения ВВ до попадания никуда не уедут, подлодки также у пирсов потопятся
подлодки возле Вашингтона находятся постоянно, ими и будет нанесен ограниченный удар если что

Crazy> Разное время подлета. К шахтам, мобильным, лодкам, самолетам.
различие в минуты. Что успеешь сделать?
Только (в лучшем случае) шахты пустить.

>Или у шахты отработало ПВО/ПРО.
РФ не имеет позиционных районов ПРО в районе шахт.
Только вокруг москвы.

>Или не сработала мбр по шахте. Или раннее обнаружение отработало на 5 и ответно-встречный?
Единичные ракеты, а не залп. Вероятно, они считают, что справятся всей мощью своего ПРО с единичными ответными.

Bredonosec> Единичные ракеты, а не залп. Вероятно, они считают, что справятся всей мощью своего ПРО с единичными ответными.

А КНДР не уничтожили, чтобы не быть обвиненными в расизме к азиатам
ЛЛЦ уже значительно уменьшают вероятность успешного перехвата, поскольку оставляют на перехват секунд 30.

Bredonosec> а смысл? )))
А Россию смысл?

Bredonosec> Превентивное одновременно с прочими.
Значит у них будет столько же времени сколько и у шахтных ракет.
Bredonosec> За пару минут от обьявления тревоги до попадания подлодки никуда не уйдут.
Откуда взялись пара минут?

Bredonosec> И отстреляться не успеют.
Bredonosec> Ничего не успеют.
Bredonosec> Мобильным для стерльбы тоже нужно время..

Значит все пропала, поскольку шахтным тоже.

Bredonosec> а зачем? Они не настолько глупы, чтоб "сначала" вязнуть в китае.
В этом случае они просто тупы! Вступать в противостояние с Китаем с опустошенными СЯС и ослабленными ответными действиями России, даже если переживут ответный удар.

Bredonosec> вообще-то есть.
Назовешь комплексы способные эффективно сбивать МБР?

Bredonosec>> Не более 15. А зачастую и менее.
Полл> Из лже-науки физики - 20 минут. С учетом того, что боевые блоки будут видны еще до апогея - еще больше.
А для тех, у кого она не лже-наука, полчаса от старта на территории сша до попадания в рф.
Не желаешь циферками свой расчетик подтвердить? Или у тебя "физика" формата "мне так кажется, потому что мне так удобно"?

А то вот у меня получается, что от момента обнаружения станцией под воркутой БЧ где-то над арктикой (при идеальном для тебя случае запуска с территории сша) на 1000 км высоте до попадания в москву (скорость взял найденную от сатаны) - 635 секунд. Или 10,5 минут.
В случае запуска из-подо льда в арктике - рубеж обнаружения сокращается вплоть до пары сотен км (смотря где пустят), а это превращает подлетное время в каких 5 минут.
А если пустить из того треугольничка, что не покрыт секторами спрн -



то и того меньше.
Также можешь обратить внимание, что и запад черного моря не покрыт секторами спрн.
И сделать выводы.

Полл> Плюс космический сегмент СПРН.
Ты опять?

Ключевые слова -

«По поводу этой машины просил бы и не обольщаться, и не глумиться»

 

>Плюс разведка на территории самих США и в их структурах управления.
не советовал бы обольщаться.

Полл> А результаты учений противолодочников России, гонявших пару суток натовскую АПЛ в Северном, не Норвежском, море, об чем нам говорят?
Тут в морском недавно подробную статью кидали насчет всех этих "гоняний". Ты, емнис, тоже читал.
Не надо шапкозакидательства.

Bredonosec> различие в минуты. Что успеешь сделать?

За эти минуты улетят все ракеты.

Собственно пуск Тополя, чтоб поняли, насколько это быстро

U235> Собственно пуск Тополя, чтоб поняли, насколько это быстро
Чуть не так.
Не показано вывешивание ПУ на домкратах, это тоже несколько секунд.
Потом Костя намекал, что якобы ПУ находятся в ангарах.
"Но есть нюанс..." (тм)
Крыши ангаров для "Тополей" и "Ярсов" отстреливается, процедура запуска в условиях опознанного внезапного удара противника происходит по сокращённому регламенту в режиме "автомат".
Количество имитаторов ПУ является даже большим секретом, чем некоторые ТТХ комплекса. А копирует признаки ПУ такая "обманка" лучше настоящего.

Bredonosec> А то вот у меня получается, что от момента обнаружения станцией под воркутой БЧ где-то над арктикой (при идеальном для тебя случае запуска с территории сша) на 1000 км высоте до попадания в москву (скорость взял найденную от сатаны) - 635 секунд. Или 10,5 минут.



Сложно, однако, прицеливаться на пачке "Беломора", но в районе нынешней Украины зияет - тёмная территория откуда в любой момент может выскочить чёртик из табакерки.....Мой холодильник "оперативный отдел диванного ГШ" подказывает, что не мешало бы в райне Тамбова - Рязани устновить еще один "Воронеж".....мира и безопастности страны, для.

Amoralez> Сложно, однако, прицеливаться на пачке "Беломора", но в районе нынешней Украины зияет - тёмная территория откуда в любой момент может выскочить чёртик из табакерки.....Мой холодильник "оперативный отдел диванного ГШ" подказывает, что не мешало бы в райне Тамбова - Рязани устновить еще один "Воронеж".....мира и безопастности страны, для.

...мира и безопасности страны для, нужно установить еще один "Воронеж" где нибудь под Винницей.

DustyFox> ...мира и безопасности страны для, нужно установить еще один "Воронеж" где нибудь под Винницей.

ПМСМ, С-400, с этой задачей там лучше справится.

DustyFox>> ...мира и безопасности страны для, нужно установить еще один "Воронеж" где нибудь под Винницей.
Amoralez> ПМСМ, С-400, с этой задачей там лучше справится.

Эти штуки особенно хороши именно вместе!