ПВО Сирии

ДимитриUS> и ежели ссылаются на соцсети - где ж эти ссылки? на воле вроде ничего не выкладывали, а там то сразу бы радостную пляску устроили бы коли что...

с мест от хипстоты со смартофонами инфы о самолете нет вообще. Хотя, они там никогда не стремаются постить фоточки того что у них злобные евреи или амеры разнесли вхлам.

m.0.> Пакостная для имиджа РФ ситуация - судя по всему, Израиль выторговал у российского руководства право безприпятственно наносить удары по Сирии.
m.0.> ВВС Израиля нанесли новый удар по объектам САА в Сирии - ВПК.name
освобождение юга сирии и установление контроля над границей с голанами и иорданией, чтоб потом перейти к идлибу (в сентябре как говорят) - гораздо важнее и для нас , и для сирийцев в итоге, чем очередные разбомбленные склады-гаражи иранцев да хезов - неужели вы готовы оспорить этот очевидный факт???

и что важнее для имиджа РФ - форсированное освобождение Сирии с минимумом собственных потерь - или эпизодически удары по иранцам? - цинично, но ответ иранцам не понравится

ДимитриUS> и что важнее для имиджа РФ - форсированное освобождение Сирии с минимумом собственных потерь - или эпизодические удары по иранцам? - цинично, но ответ иранцам не понравится
Судя по отсутствию возмущения со стороны иранцев, наведение порядка в Сирии им самим важнее, чем эпизодические удары Израиля по своим объектам.

m.0.>> Пакостная для имиджа РФ ситуация - судя по всему, Израиль выторговал у российского руководства право безприпятственно наносить удары по Сирии.
m.0.>> https://...
ДимитриUS> освобождение юга сирии и установление контроля над границей с голанами и иорданией, чтоб потом перейти к идлибу (в сентябре как говорят) - гораздо важнее и для нас, и для сирийцев в итоге, чем очередные разбомбленные склады-гаражи иранцев да хезов - неужели вы готовы оспорить этот очевидный факт???

Угу, готов. Бо во первых, война в Сирии не закончится ликвидацией идлибского гадюшника (и этот срок одному аллаху известен), во вторых, потеря имиджа на востоке часто выливается во вполне реальные боевые потери своих в виде затягивания войны. В третьих, после гадюшника возникнет вопрос освобождения севера Сирии от курдов + турок. Так что война там еще долго будет идти и имидж страны после каждого удара Израиля неуклонно и неизбежно будет снижаться со всеми последствиями, бо всем показывает нашу слабость.

ДимитриUS> и что важнее для имиджа РФ - форсированное освобождение Сирии с минимумом собственных потерь - ...

Неужели Вы еще не поняли, что быстрого окончания войны в Сирии не будет?

ДимитриUS>...или эпизодические удары по иранцам? - цинично, но ответ иранцам не понравится

Нравиться - не нравится - это к девочкам. Просто такое отношение к возможному нашему стратегическому партнеру на БВ может весьма жестко поставить крест на этой идее в будущем (бо персы очень обидчивы и все помнят). И последствия в перспективе в виде потерь во многих областях могут быть весьма существенными.
При этом вполне логично было бы поставить усиление средствам ПВО Сирии, бо индульгенцию на отстрел сирийцев израиль наверняка не получал, а они тоже гибнут при ударах.

ДимитриUS>> освобождение юга сирии и установление контроля над границей с голанами и иорданией, чтоб потом перейти к идлибу (в сентябре как говорят) - гораздо важнее и для нас, и для сирийцев в итоге, чем очередные разбомбленные склады-гаражи иранцев да хезов - неужели вы готовы оспорить этот очевидный факт???
m.0.> Угу, готов... Так что война там еще долго будет идти и имидж страны после каждого удара Израиля неуклонно и неизбежно будет снижаться со всеми последствиями, бо всем показывает нашу слабость.
у вас проблемы с логикой - всё ровно наоборот выглядит со стороны - несмотря на удары евреев и пиндосов тоже, мы с сирийцами да иранцами ударными темпами освобождаем Сирию

ну и в чём тогда смысл этих ударов с нулевым по сути эффектом? - так, чисто самолюбие потешить да пыль в глаза пустить - ведь фактически ничего процессу освобождения Сирии ни израиль, ни сша ничего противопоставить не могут

так чей там имидж ухудшается? - по мне так не наш - наш наоборот растет с каждым освобожденным или замиренным населенным пунктом...

ДимитриUS>>...или эпизодические удары по иранцам? - цинично, но ответ иранцам не понравится
m.0.> Нравиться - не нравится - это к девочкам. Просто такое отношение к возможному нашему стратегическому партнеру на БВ может весьма жестко поставить крест на этой идее в будущем (бо персы очень обидчивы и все помнят). И последствия в перспективе в виде потерь во многих областях могут быть весьма существенными.
дык о том и речь - иранцам наверняка мы все карты выложили - сказали, что у нас есть определенные договоренности с израилем, которые отвечают нашим национ.интересам - если же иранцы не хотят внимать предупреждениям и будут самостоятельно дела вести, без согласования с нами - то мы за последствия не отвечаем, мы умываем руки - и после этого обижаться могут действительно только "девочки"

m.0.> При этом вполне логично было бы поставить усиление средствам ПВО Сирии, бо индульгенцию на отстрел сирийцев израиль наверняка не получал, а они тоже гибнут при ударах.
после прошлогоднего шайрата сирийское ПВО качественно усилилось - отражение массированного пиндосовского-мелкобритского-французского налета тому подтверждение - ясно что без нашей активной помощи этого бы не случилось...

ну а то что евреи находят лазейки в лоскутном одеяле ПВО - так им сам бог велел, они сколько лет там уже воюют и всё разнюхивают + бьют то они вне пределов зон поражения тех же панцирей да буков, потому не удивительно что старые ЗРК, те же С-200, не могут гарантировать высокий % поражения малозаметного ВТО - не для этого они делались, а чтоб валить самолеты да вертолеты

m.0.>> Угу, готов... Так что война там еще долго будет идти и имидж страны после каждого удара Израиля неуклонно и неизбежно будет снижаться со всеми последствиями, бо всем показывает нашу слабость.
ДимитриUS> у вас проблемы с логикой ...

Не у меня.

ДимитриUS> ... всё ровно наоборот выглядит со стороны - несмотря на удары евреев и пиндосов тоже, мы с сирийцами да иранцами ударными темпами освобождаем Сирию.

Про амеров разговора не было, это отдельная песня. Что же касается "освобождения Сирии", то Вы видимо не поняли что такое война на БВ и когда она закончится.

ДимитриUS> ну и в чём тогда смысл этих ударов с нулевым по сути эффектом? ...

Для Вас может быть и с нулевым эффектом, а для иранцев - наверняка нет, бо там постоянно от ударов гибнут даже их генералы (и видимо не самые плохие) и простые бойцы, не считая техники.

ДимитриUS> ... так, чисто самолюбие потешить да пыль в глаза пустить - ведь фактически ничего процессу освобождения Сирии ни израиль, ни сша ничего противопоставить не могут.

Опять Вы амероы приплетаете. Цель Израиля (кроме военной - непосредственного уничтожения опытных сил Ирана и средств) - вбить клин в отношения между РФ и Ираном.

ДимитриUS> так чей там имидж ухудшается? - по мне так не наш - наш наоборот растет с каждым освобожденным или замиренным населенным пунктом...

В Сирии наш - несомненно растет, а в Иране с каждым случаем гибели их бойцов от ударов Израиля полагаю что падает.

ДимитриUS> ДимитриUS>>... - цинично, но ответ иранцам не понравится

Вы это, посмотрите причину, по которой нашим стратегам в свое время иранцы запретили базироваться на своих западных аэродромах при нанесении ударов в Сирии. Она сугубо имиджевая.

m.0.>> Нравиться - не нравится - это к девочкам. Просто такое отношение к возможному нашему стратегическому партнеру на БВ может весьма жестко поставить крест на этой идее в будущем (бо персы очень обидчивы и все помнят). И последствия в перспективе в виде потерь во многих областях могут быть весьма существенными.
ДимитриUS> ... о том и речь - иранцам наверняка мы все карты выложили - сказали, что у нас есть определенные договоренности с израилем, которые отвечают нашим национ. интересам - если же иранцы не хотят внимать предупреждениям ...

То есть Вы предполагаете что отношения там между союзниками типа "Я начальник - ты подчиненный?" Глупость без вариантов, бо Иран всюду позиционирует себя как лидер региона и никому подчиняться не будет. Сотрудничать и воевать вместе - да, подчиняться напрямую без участия в разработке операций - категорически нет. Если бы так было в реале, ситуация в Сирии мало бы изменилась с момента нашего влезания в конфликт, т.к. армия Сирии в основной массе уступает черным, а одной авиацией не навоюешь. Вот и получается в итоге, что мы договорились с противником что разрешаем уничтожать своего союзника с которым вместе воюем. Гнилая и дурно пахнущая позиция. И с неизбежными для нас последствиями.

ДимитриUS> ...и будут самостоятельно дела вести, без согласования с нами...

Насчет самостоятельности Ирана - см. выше. При этом надеюсь что в части Ливана (хезы), Йемена мы с иранцами в военном плане открыто не сотрудничаем.

ДимитриUS> ... - то мы за последствия не отвечаем, мы умываем руки - и после этого обижаться могут действительно только "девочки"

А мы и так не отвечаем - разрешаем ВВС Израиля наносить удары по иранским силам и объектам. Что же касается обид - они не обижаются, просто иранцы все это запоминают и будут помнить всегда. И учитывают (да и не только они) в своей реальной политике - Россия то не самостоятельный игрок на БВ, раз израильский хвост может вертеть российской собакой!

m.0.>> При этом вполне логично было бы поставить усиление средствам ПВО Сирии, бо индульгенцию на отстрел сирийцев израиль наверняка не получал, а они тоже гибнут при ударах.
ДимитриUS> после прошлогоднего шайрата сирийское ПВО качественно усилилось - отражение массированного пиндосовского-мелкобритского-французского налета ...

Опять вброс про амеров. Напомню, речь идет именно о серии крайних налетов ВВС Израиля на объекты в Сирии. И почему мы не усиливаем резко ПВО Сирии что бы это прекратить.

ДимитриUS> ну а то что евреи находят лазейки в лоскутном одеяле ПВО - так им сам бог велел ...

Ну, а нам бог давно велел быстро подготовить сирийский л\с для достаточного количество необходимых средств ПВО, разместить их там и начать резать самолеты ВВС Израиля и выпущенные ракеты под соусом - "Убивать сирийцев мы не согласовывали с Вами!" - дешевая, но вполне логичная отмазка для негласной отмены соглашения. И чем раньше это сделаем, тем пмсм, быстрее закончатся военные действия в Сирии и тем меньше у нас будет потерь.

m.0.> И чем раньше это сделаем, тем пмсм, быстрее закончатся военные действия в Сирии и тем меньше у нас будет потерь.
То есть начать настоящую войну вместо имеющего место договорного изображения б/д - приведет к уменьшению потерь?
Каким образом?

ДимитриUS>> ну и в чём тогда смысл этих ударов с нулевым по сути эффектом? ...
m.0.> Для Вас может быть и с нулевым эффектом, а для иранцев - наверняка нет, бо там постоянно от ударов гибнут даже их генералы (и видимо не самые плохие) и простые бойцы, не считая техники.
мико-3, вы что иранец что-ли, чё вы так за них переживаете то?!?

они "взрослые мальчики" - и играют в свою игру, преследуя свои интересы - ну так пусть и отвечают за последствия самостоятельности

m.0.> Вы это, посмотрите причину, по которой нашим стратегам в свое время иранцы запретили базироваться на своих западных аэродромах при нанесении ударов в Сирии. Она сугубо имиджевая.

ага, вот именно - что такого для нас сделали иранцы, чтоб мы вместо них полезли в костер за каштанами?

стратегов разместили? - неа, испужались пиндосовского давления через их замороженные там мильярды

купили у нас суперджеты да мс-21? - неа, опять побежали на поклон к пиндосам да гейропейцам за боингами-аэрбасами

хоть что то серьезного для своей оборонки прикупили, хотя бы новые панцири-торы-буки-новые радары да РЭБ-РТР, коль регулярно получают от евреев по ушам? - неа, жаба видать давит, зато громогласно заявляют что их ракеты лучше наших, ага, да вот чё то фрегатик то их утоп у причала...

я не вижу, что такого особенного сделали иранцы ради нас, рискуя своими интересами и выгодами ---> так почему мы должны что-то ради них делать? - мы ж за прагматизм - вот пускай купит у нас иран сотню гражданских пепелацев да несколько десятков ЗРК-ЗРПК - вот тогда можно и что-то взамен от нас требовать

.0.> Пакостная для имиджа РФ ситуация - судя по всему, Израиль выторговал у российского руководства право безприпятственно наносить удары по Сирии.
m.0.> ВВС Израиля нанесли новый удар по объектам САА в Сирии - ВПК.name
для имиджа России важно то что Сирия сохранилась как государство и успешно очищается от пиндосских бандюков ... а вот для имиджа США и ИЗраиля это как раз плохо, но им то на самом деле это не важно поскольку они уже утвердили что ИГИЛ именно они и сничтожили
что до темы ПВО то действия Израиля носят скорее имиджевый характер, поскольку громкие заявления по поводу ударов слегка непропорциональна результатам ... но не бомбить они не могут и с имиджевой и с практической стороны - Израиль действительно очень опасается того, что у него появляется недалеко от его границ тот кто может сильно испортить жизнь.
вот и пущай тренируют расчеты сирийских ПВО и как говорят иранских отчасти, а Сирия и Иран пусть готовят средства для модернизации и усиления своих систем ПВО российской техникой и обучают у нас личный состав на коммерческой основе желательно

.0.>> Пакостная для имиджа РФ ситуация - судя по всему, Израиль выторговал у российского руководства право безприпятственно наносить удары по Сирии.
m.0.>> https://...
Грач> для имиджа России важно то что Сирия сохранилась как государство...

Вы видимо не поняли, что еще не вечер и до сохранении Сирии как единого государства в своих довоенных границах - как до луны.

Грач>... и успешно очищается от пиндосских бандюков ...

Там их на юге целая смесь, но не это важно, важно что почти весь этот юг ни Израиль, ни амеры открыто (с размещением там своих инструкторов и баз) почти не имели и не поддерживали. На востоке, западе и севере - усе наоборот. Вот там и будет решаться вопрос о целостности Сирии. И там имидж переговорных сторон будет иметь очень большое значение.

Грач> вот и пущай тренируют расчеты сирийских ПВО и как говорят иранских отчасти,...

Никто не против повышения уровня выучки л\с этих средств ПВО, просто такие действия Израиля сеют недоверие между союзниками + снижает наш имидж, вот о чем речь. А мотивация сторон на этой войне имеет очень большое значение.

m.0.> Вы видимо не поняли, что еще не вечер и до сохранении Сирии как единого государства в своих довоенных границах - как до луны.
зато я знаю что Сирия как государства уже сохранена и уже очищает свою территорию. а насчет путешествий на Луну или Марс это в другую тему
по остальному не отписываюсь, потому как не вижу там ничего связного и имеджевого

m.0.> Очередная атака ВВС Израиля, на этот раз на сирийский объект. Еще совсем немного и израильтяне станут наносить удары своими ВВС по нашим объектам и гибнуть начнут наши парни (а может уже наносят, просто говорить об этом вслух некошерно?).
наносят переносят и выносят тут главное смотреть на нужный забор, обязательно найдется тот на котором требуемое напишут

m.0.>> И чем раньше это сделаем, тем пмсм, быстрее закончатся военные действия в Сирии и тем меньше у нас будет потерь.
Полл> То есть начать настоящую войну вместо имеющего место договорного изображения б/д - приведет к уменьшению потерь?

Развернуть качественную современную систему ПВО на территории суверенного государства для защиты от бомбардировок ВВС противника Вы называете начать "настоящую войну"? Вы это серьезно или как?
А насчет изображения б\д Вы это иранцам рассказывайте, у них реальные потери в л\с и технике. Да и у сирийцев до кучи похоже так же.

Полл> Каким образом?

Уменьшит потери у иранцев\сирийцев - раз, сократит амеровскую авиационную поддержку всей остальной шушеры - два, исключит поддержку ВВС Турции при будущих боях в гадючнике - три. Отсюда сроки войны уменьшатся и потери тоже. А вообще то убеждать в необходимости сильной ПВО как то странно.

m.0.>> Вы видимо не поняли, что еще не вечер и до сохранении Сирии как единого государства в своих довоенных границах - как до луны.
Грач> зато я знаю что Сирия как государства уже сохранена ...

Про гадючник, север и восток Сирии напомнить?

Грач>...и уже очищает свою территорию...

Ха, очищает от черных, но пока только там, где с помощью наших ВКС с боем выбили\договорились черных. А вот там иде есть амеры\турки + черные, бои еще предстоят. И не слабые, так что насчет сохранения - пока под вопросом.

Грач> по остальному не отписываюсь, потому как не вижу там ничего связного и имеджевого

Ваше право.

m.0.>> Очередная атака ВВС Израиля, на этот раз на сирийский объект. Еще совсем немного и израильтяне станут наносить удары своими ВВС по нашим объектам и гибнуть начнут наши парни (а может уже наносят, просто говорить об этом вслух некошерно?).
Грач> наносят переносят и выносят тут главное смотреть на нужный забор, обязательно найдется тот на котором требуемое напишут

Ну что же, вера в агитпроп - это хорошо. Правда она часто замыливает реальную ситуэйшен, но это так, до кучи.

m.0.> Развернуть качественную современную систему ПВО на территории суверенного государства для защиты от бомбардировок ВВС противника Вы называете начать "настоящую войну"? Вы это серьезно или как?
Со времен войны в Корее - да, именно этим оно и является.

m.0.> А насчет изображения б\д Вы это иранцам рассказывайте, у них реальные потери в л\с и технике.
На фоне идущих боевых действий эти потери, как я знаю, оцениваются как несущественные.

m.0.> Уменьшит потери у иранцев\сирийцев - раз, сократит амеровскую авиационную поддержку всей остальной шушеры - два, исключит поддержку ВВС Турции при будущих боях в гадючнике - три. Отсюда сроки войны уменьшатся и потери тоже. А вообще то убеждать в необходимости сильной ПВО как то странно.
Мы нынче живем в очень странном, я бы даже сказал - больном на голову мире.

m.0.>> Развернуть качественную современную систему ПВО на территории суверенного государства для защиты от бомбардировок ВВС противника Вы называете начать "настоящую войну"? Вы это серьезно или как?
Полл> Со времен войны в Корее - да, именно этим оно и является.

Ага, типа того, что ежели разместить в Сирии комплексы ПВО с дальностью менее ракет от С-300 это будет казус бели для Израиля и он начнет настоящую войну? Даже не смешно, бо как бы не хотелось евреям уничтожить Сирию, но даже они не решаться на подобную агрессию. Так что не катит.

m.0.>> А насчет изображения б\д Вы это иранцам рассказывайте, у них реальные потери в л\с и технике.
Полл> На фоне идущих боевых действий эти потери, как я знаю, оцениваются как несущественные.

Количественно - да. Но Вы поставьте себя на их место и как Вы будите относиться к участнику совместных боевых действий, ежели бы он например договорился с Израилем, что его не трогают, а наши части бомбят постоянно?

m.0.>> Уменьшит потери у иранцев\сирийцев - раз, сократит амеровскую авиационную поддержку всей остальной шушеры - два, исключит поддержку ВВС Турции при будущих боях в гадючнике - три. Отсюда сроки войны уменьшатся и потери тоже. А вообще то убеждать в необходимости сильной ПВО как то странно.
Полл> Мы нынче живем в очень странном, я бы даже сказал - больном на голову мире.

Тем не менее вижу что Вы согласны что потери в этом случае будут меньше.

m.0.> Ага, типа того, что ежели разместить в Сирии комплексы ПВО с дальностью менее ракет от С-300 это будет казус бели для Израиля и он начнет настоящую войну?
Такие ракеты там уже есть: и "Панцири", и "Буки".

m.0.> Количественно - да. Но Вы поставьте себя на их место и как Вы будите относиться к участнику совместных боевых действий, ежели бы он например договорился с Израилем, что его не трогают, а наши части бомбят постоянно?
Разбомбленный склад, через неделю - бомбежка добровольческой части, еще через неделю - удар по технической позиции беспилотников.
А в итого: от силы раз в месяц удар по складам слабой силы, и примерно такой же интенсивности удары по другим объектам с той же частотой в отдельной категории объектов.
Такая "интенсивность" ударов со стороны Израиля "на грунте" просто не чувствуется.
Ее хватает лишь для того, чтобы отношение к Израилю на уровне личного восприятия портилось.

m.0.> Тем не менее вижу что Вы согласны что потери в этом случае будут меньше.
Ты видишь прямо противоположное тому, что есть.

m.0.> Ну что же, вера в агитпроп - это хорошо. Правда она часто замыливает реальную ситуэйшен, но это так, до кучи.
есть данные не из агитпропа что израильские ВВС нанесли удар по нашимм? есть — выкладывайте …
а так пока это оглашение чьих то несбывшихся мечт … пусть они таковыми и останутся …