[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 66 67 68 69 70 223
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>>> Когда в христианском мире героизировали детоубийц?
Fakir>> 1. Наполеон подойдёт?
кщееш> Историю с принцем конде помню. Мочканул деда. Было .
кщееш> Но детей?
кщееш> Каких?

Девочку на Корсике, когда совсем молодой Бони лично организовал стрельбу по толпе у церкви во время каких-то тамошних событий.

Fakir>> 2. А кто героизировал конкретных исполнителей и основных участников принятия решения о расстреле детей Николая?
кщееш> Большевики в СССР.

Имена, явки, адреса? Кого героизировали за расстрел, к-й по возможности скрывали и уж никак не афишировали?!
...а с Наполеоном сравнить? С королями английскими, пр которых 8-милетних детей вешали? Ведь наверняка в честь каждого улица, университет, монастьрь, город, остров или орден названы.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Наибольшая Беда в том что они породили неправильную символику и культурные волны , всё ещё разбивающие сознание людей вдребезги.

Любая религия, изначально построенная на нечётких принципах, допускающих различные толкования - гораздо хуже. Примеры надо?

кщееш> Взять тебя, полагавшего уже взрослым человеком что это вообще не большевики или питавшегося мифами про царскую власть. Мифами которые большевики вынуждены были придумавать, оправдывая свои кровавые преступления ещё большим выдуманным злом.

Ну, в сравнении с Ветхим заветом - это просто игры в песочнице.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Эт когда и где? Есть улица, памятник, памятная доска кому то из убийц царя и его семьи?
кщееш> Много. Метро Войковская . В честь Петра Лазаревича Войкова .
кщееш> Улица в Свердловске в честь Ермакова .

Войков к расстрелу вообще причастен довольно опосредованно. Даже неизвестно толком, голосовал ли за. Только выписывал расходные материалы (кислоту???).
Ермаков - другое дело, но так улица не за то.
Люди эти во многом отметились. "Мы Чайковского ценим не за это".
Чтобы узнать, что они как-то рядом с расстрелом были - надо "на шкаф залезать".

А улиц у нас мнооого разных и в честь разных людей. Улиц там, мостов...
Чо теперь?

кщееш> Но то, что они убийцы невинных - это ещё не вся беда.
кщееш> Наибольшая Беда в том что они породили неправильную символику и культурные волны , всё ещё разбивающие сознание людей вдребезги.

Да не было и близко никакой символики. Вся она - исключительно перестроечное порождение. Ну, у нас - перестроечное, а так - белоэмигрантское.

Новости о расстреле царской семьи не вызвали ажиотажа у современников.

Историки свидетельствуют, что на события Гражданской войны по обе стороны фронта они не повлияли практически никак. Императорская чета не пользовалась популярностью в стране, а гибель царских детей в условиях, когда вокруг гибли десятки тысяч их сверстников, не потрясла никого. Начало процессу превращения Романовых в почитаемых мучеников было дано позднее, в кругах белой эмиграции.
 


Событие это при Союзе совершенно не афишировалось - что естественно. Так что символом в позднейшие времена быть не могло. А непосредственно после - первый год примерно просто никто ничего не знал (до комиссии Соколова), а когда и узнали - всем было всё равно. Даже Колчак долгое время не оглашал выводов комиссии Соколова (не верил??? не считал важным), и обнародовал только в 1919. А 1919 - это мясорубка такая, что в символике для усугубления не нуждается. Уж такая каша кровавая повсюду не первый год творилась - не до царя. Реакция дааавно самоподдерживающаяся.


Все культурные волны - исключительно эмигрантские и позднепрогандистские. Так там волн много, и все они того...
Может, нас всех это и не очень красит, но факт - к самому расстрелу все отнеслись как-то вот... Вот как-то.
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Fakir>>> 2. А кто героизировал конкретных исполнителей и основных участников принятия решения о расстреле детей Николая?
кщееш>> Большевики в СССР.
DustyFox> Поконкретнее, пожалуйста! С годами изданий и ссылками, как ты любишь! ;)

А никто не героизировал. Господин врет как обычно.
Я сейчас специально проверил в инете учебники по истории с 67 по 85 годы.
Там вообще про расстрел Николая не сказано. Ни строчки.
Наше государство совсем не гордилось этой акцией Уралсовета.
   57.057.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это про английскую парламентскую монархию? Или про французскую республику???
кщееш> Да. В том числе

У! Широко смотришь!
Так ежели так вот смотреть, не перефокусируясь - люди вообще рождаются в крови и боли, бывают, сами при этом богу душу отдают, а бывает, и матери родами погибают. "Между мочой и калом рождаемся".
Чего тогда вообще ждать от этого человечества вообще и отдельных его составляющих в частности?
   51.051.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir> Да не было и близко никакой символики. Вся она - исключительно перестроечное порождение. Ну, у нас - перестроечное, а так - белоэмигрантское.
...
Fakir> Все культурные волны - исключительно эмигрантские и позднепрогандистские. Так там волн много, и все они того...
Скажу больше, с очень высокой долей вероятности вся эта бадяга с выкапыванием из под плинтуса, и последующим причислением Николая Романова к лику мучеников(или кого там?), пошла только после забрезжившего на горизонте воссоединения РПЦ и РПЦЗ. И ЕМНИП была одним из ключевых условий этого воссоединения, выдвинутым РПЦЗ.
Носинг персонал, джаст бизнес!
   61.061.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

серш63

опытный

Fakir> Ермаков - другое дело, но так улица не за то.

Ценим? За это, за это).Он сам всю оставшуюся жизнь этим гордился.Более ничего героического не совершил.Считался старым большевиком,с дореволюционным стажем.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 08:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Ермаков - другое дело, но так улица не за то.

Ага, конечно.

А за что ? :-)

В СССР каждому с детства рассказывали что убили всю семью . Каждый школьник знал .
В оттепель застеснялись уже.

"Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны."

К.В. Базилевич, С.В. Бахрушин, А.М. Панкратова, А.В. Фохт. История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. М.: Учпедгиз, 1952.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #25.07.2018 09:27  @кщееш#25.07.2018 09:13
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> В СССР каждому с детства рассказывали что убили всю семью . Каждый школьник знал .
кщееш> В оттепель застеснялись уже.

Не "застеснялись". Просто общество, в котором весьма значительная часть людей жила при царизме идея "покаяния" была не только не актуальна - а просто опасна для ее носителей. Физически опасна - могли прибить...
А уж опосля © когда ТО поколение вымерло, начались рассказы про "детей царских, невинно убиенных" (все мы - чьи то дети). Рассказики тут же подхватили в госдепах, верно оценив их пропагандонский потенциал.


P.S. Если внимательно рассмотреть ФСЕ либеральные мифы - всегда наткнешься на какую либо связь с нацистами и, часто, с д-ром Гёббельсом лично... Так оно устроенно, ага...
   61.061.0
RU серш63 #25.07.2018 10:24  @кщееш#25.07.2018 09:13
+
-
edit
 

серш63

опытный

кщееш> В оттепель застеснялись уже.


В 70-е, в краеведческом музее(100м от дома Ипатьева,ныне снова Храм Вознесения Господня) говорили : "Здесь расстреляли царя". Про семью не говорили.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 10:29
RU кщееш #25.07.2018 10:40  @серш63#25.07.2018 10:24
+
-
edit
 
кщееш>> В оттепель застеснялись уже.
серш63> В 70-е, в краеведческом музее(100м от дома Ипатьева,ныне снова Храм Вознесения Господня) говорили : "Здесь расстреляли царя". Про семью не говорили.

Стеснялись. В 70-е люди вообще стали добрей.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #25.07.2018 10:43  @Wyvern-2#25.07.2018 09:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Wyvern-2> P.S. Если внимательно рассмотреть ФСЕ либеральные мифы - всегда наткнешься на какую либо связь с нацистами и, часто, с д-ром Гёббельсом лично... Так оно устроенно, ага...

Соглашусь .
Взять вот опять же тебя. Клевещешь на нашего русского царя-батюшку словно ты какой еврей из бунда, а не нормальный молдавский парень!
Прям троцкий! А Троцкий учитель этого нелепого враля Геббельса. Предтеча.
А зачем оно тебе ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 12:57
MD Wyvern-2 #25.07.2018 11:12  @кщееш#25.07.2018 10:43
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Прям троцкий! А Троцкий учитель этого нелепого враля Геббельса. Предтеча.
кщееш> А зачем оно тебе ?

Пааапрашу!!! Я нормальный жыдомонгол!!! Ну, еще рептилоид немного...но это в протокол не заносить к делу не относится %) :F

НИКТО в мире не "кается" за свою историю - какая есть, такая - есть. В конце концов ФСЯ история человечества - одно большое уголовное дело...
Только немцы. На них (и поделом) опробовали. Идея понравилась - а х*** бы не опробЫвать ее на русских?
Забудем про инквизицию (~- 100 тыщ), Огораживание (-30% населения Мелкбритании), тихую Варфаломеевскую ночь, конкистадоров, истребление индейцев, 300 лет рабовладения, Гражданскую войну в США с карательными акциями против мирняка, расовую сегрегацию, Гамбург, Дрезден и прочие хиросимы, Вьетнам etc.

Зато русских заставим каятЦо за всякую дребедень, о которой то и вспоминать не стоит. Оч. перспективная идея, надо сказать...
   61.061.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ермаков - другое дело, но так улица не за то.
кщееш> Ага, конечно.
кщееш> А за что ? :-)

Да откуда я знаю? Биографию поднимать надо. Из самых общих соображений, любой деятель революционного периода достаточно высокого уровня мог чего-то наворотить - начиная от организации революционного движения до отличия в боях с Колчаком.

кщееш> В СССР каждому с детства рассказывали что убили всю семью . Каждый школьник знал.
кщееш> "Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны."
кщееш> К.В. Базилевич, С.В. Бахрушин, А.М. Панкратова, А.В. Фохт. История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. М.: Учпедгиз, 1952.

Цитата интересная. Мельком упоминается, даётся ответ на очевидный вопрос: а чего там после с царём было? В сущности это и есть - "не афишируется". Те же участники расстрела и принятия решения - не указаны. Как догадаться, что Ермаков там участвовал, и Войков при делах? На составе семьи - нет акцента вообще. Понимай как знаешь. Может с женой и тёщей.

Еще бы на учебники 30-х посмотреть.
Учебники начала 50-х, любые, они вообще интересные. Я когда-то университетский том истории России тоже 52-го года приятелям из либералов показывал, так у них глаза на лоб лезли - "и это печатали даже до XX съезда"?!! То есть там особо не заморачивались пропагандной. Факты по возможности.
   51.051.0
+
-2
-
edit
 
Fakir>>> Ермаков - другое дело, но так улица не за то.
кщееш>> Ага, конечно.
кщееш>> А за что ? :-)
Fakir> Да откуда я знаю?



Да я тебе расскажу, в двух словах.
Он ездил с лекциями и рассказывал как штыком добивал.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Да я тебе расскажу, в двух словах.
кщееш> Он ездил с лекциями и рассказывал как штыком добивал.

Сдаётся мне, что это ерунда. Как минимум в такой формулировке.
При прошлой итерации читал кое-что по непосредственным исполнителям - и там говорилось, что один из них (навскидку не помню, скорее всего именно Ермаков), кто прожил дольше остальных, иногда в партийных домах отдыха рассказывал о расстреле. Если просили. Предваряя это вопросом: "тут только свои?".

Есть разница с "ездить с лекциями", а?


Иное дело предсмертная (как вскоре оказалось) исповедь Ермакова. 30 марта 1952 г. перед нами сидел не тот хвастливый и болтливый Ермаков, какого мы ранее знали. Болезненно желтый, обиженный, ничем не отмеченный родной властью за свой «подвиг», всеми презираемый и забытый, не привечаемый даже в обкоме партии…
 


Вполне антикоммунистический источник.
Возвеличивали, да?
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 13:47
LT Meskiukas #25.07.2018 13:53  @DustyFox#25.07.2018 06:30
+
-
edit
 
DustyFox> к лику мучеников(или кого там?)
Страстотерпцев. :p
   61.061.0
RU DustyFox #25.07.2018 15:17  @Meskiukas#25.07.2018 13:53
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> к лику мучеников(или кого там?)
Meskiukas> Страстотерпцев. :p

Ух, ё... И такие оказывается есть?
   61.061.0
RU Zybrilka #25.07.2018 15:34  @DustyFox#25.07.2018 15:17
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
DustyFox> Ух, ё... И такие оказывается есть?
Угу... Поскольку Н2 не "настоящий" святой (даже у его поклонников не нашлось аргументов - типа сделал для РИ всё, что мог, и даже больше), то его причислили к лику "второго сорта" - за гибель от внешних причин, по умышлению врагов.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Александр Леонов #25.07.2018 15:35  @кщееш#24.07.2018 17:00
+
+2
-
edit
 
кщееш> деревень , я так понимаю - не будет ?
какие нафиг деревни?
Николай Страну уничтожил, а Страна погибая уничтожила его...
зы. Николай палачь Страны и своей семьи....
   67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Meskiukas #25.07.2018 16:19  @DustyFox#25.07.2018 15:17
+
-
edit
 
DustyFox> Ух, ё... И такие оказывается есть?

Как и другие. :D
   61.061.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> Да я тебе расскажу, в двух словах.
кщееш>> Он ездил с лекциями и рассказывал как штыком добивал.
Fakir> Сдаётся мне, что это ерунда. Как минимум в такой формулировке.

А мне сдается что так и было .


Fakir> Вполне антикоммунистический источник.
Fakir> Возвеличивали, да?

Конечно.
Убийство семьи -постыднейшее действие, и его оправдывали "зверствами " Николая.

А по последующим временам царь тряпка был и гуманист великий .

Надеюсь ты цифры примерно представляешь , чтобы сравнивать ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 22:09
RU кщееш #25.07.2018 16:42  @Александр Леонов#25.07.2018 15:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> деревень , я так понимаю - не будет ?


А.Л.> какие нафиг деревни?


Коля деревни растерянные по указанию царя обещал.


А.Л.> Николай Страну уничтожил, а Страна погибая уничтожила его...

А я считаю что пятая колонна и жиды идеологи уничтожили страну и царя.


А.Л.> зы. Николай палачь Страны и своей семьи....


Палач?
Где и кого ?


Тряпка царь был. Мягок.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 25.07.2018 в 16:50
RU Александр Леонов #25.07.2018 16:57  @кщееш#25.07.2018 16:42
+
+1
-
edit
 
кщееш> Палач?
кщееш> Где и кого ?
2 марта 1917 года в Пскове, Россию
   67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Meskiukas #25.07.2018 17:06  @кщееш#25.07.2018 16:40
+
-
edit
 
кщееш> А по последующим временам царь тряпка был и гумманист великий .
:eek: :eek: :eek: Шо!!! Да Бог с тобой! Не было у него сифилиса! :p
   61.061.0
1 66 67 68 69 70 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru