Жизнь в СССР

И.1.> после катастрофы “Украины” Ан-10 под Харьковом
+100/500.
Ну и ещё..въезд в Калининград, равно как и в любой другой город в 100 км зоне от Государственной Границы не только по паспорту. Но и по разрешению на въезд в погранзону. До 1982 года(ИМХО)

В.Б.> Кстати, заметьте, что сейчас молодая картошка из Азербайджана стоит что на рынке, что в магазине максимум 40 рублей: 1/1000 средней ЗП по стране, примерно.
В.Б.> А вам всё бы Путина ругать....

Средняя з/п в СССР и сейчас - сильно разные понятия.

И.1.> Белоруссия совершенно особый случай – они жили с советской госценой на мясо вплоть до апреля 1991 года, соответственно и зарплаты у них в Минске были маленькие, но хорошие.
Вот! Первый встретил ситуацию, когда имеется антагонизм Довлатовскому, "зарплата хорошая, но маленькая". Класс!
Сразу вспомнилось из ММЖ:
-Зинаида, а почему у тебя зарплата такая высокая?
- Так нам за вредность доплачивают.
- Что за вредность такая? -
Не знаю, унасеёниктонечувствуетунасеёниктонечувствуетунасёёниктоне...."©.

В.Б.> Вот! Первый встретил ситуацию, когда имеется антагонизм Довлатовскому, "зарплата хорошая, но маленькая".

Вообще-то это цитата из “Небеса обетованные”:

sas70> Немного о битом стекле( в пику пакетам из пластика) и туризме
sas70> Китайские туристы опустошают уникальный пляж бухты Стеклянной близ Владивостока - PrimaMedia

это насколько нужно быть упоротой школотой, чтобы в голове зарождались такие заголовки? «Главное сокровище» - авторам пора коробочки клеить, рукавицы шить для них опасно.

ttt>> Я не говорил что они блистали. Но что они были вдвое ниже США - неверно явно.
Fakir> С фига ли? У Штатов в среднем 1975-85 хорошие темпы роста. И даже 1970-85. Периоды стагнации-стагфляции были недолгими, по 2-3 года. И среднем темп высокий.

Два тяжелейших послевоенных кризиса 1974-75 и 1980-82 куда дел? А они были и были очень серьезными..

Fakir> А с чего бы ему не быть в первой сверхдержаве с главной мировой валютой, только похоронившей золотой стандарт?

Хотя бы именно с того что сил уже не хватало золотой стандарт поддерживать.

Постоянный огромный торговый дефицит возникший вот так просто

Fakir>> С фига ли? У Штатов в среднем 1975-85 хорошие темпы роста. И даже 1970-85. Периоды стагнации-стагфляции были недолгими, по 2-3 года. И среднем темп высокий.
ttt> Два тяжелейших послевоенных кризиса 1974-75 и 1980-82 куда дел? А они были и были очень серьезными..

Да ничего особого. Меньше, чем наш дефолт. Где-то на уровне 2008. ВНП почти не проседал.
Периоды проседания недолгие и неглубокие, инфляция ~10-15%. Всё куда мягче не то что Депрессии,но и послевоенного спада.

Fakir>> А с чего бы ему не быть в первой сверхдержаве с главной мировой валютой, только похоронившей золотой стандарт?
ttt> Хотя бы именно с того что сил уже не хватало золотой стандарт поддерживать.

ЗАЧЕМ его поддерживать, когда оказалось, что без него даже лучше, особенно некоторым?
Блин, уже который год язык обмолол, объясняя, что никакого золотого стандарта не было уже в 50-х (на самом деле как бы не с 20-х), всё это была чистая фикция - нет, опять за рыбу деньги.

ttt> Постоянный огромный торговый дефицит возникший вот так просто

Неужели непонятно, что никто - если специально не заставлять - не станет так уже ожесточённо бороться с торговым дефицитом, когда любое количество товаров можно получить по сути на халяву?

Fakir> Да ничего особого. Меньше, чем наш дефолт. Где-то на уровне 2008. ВНП почти не проседал.

А с какого тут боку наш дефолт? Самые тяжелые кризисы США за десятилетия.

Fakir> Периоды проседания недолгие и неглубокие, инфляция ~10-15%. Всё куда мягче не то что Депрессии,но и послевоенного спада.

Ну да. Особенно в сравнении с 2-3 процента 50-х. Послевоенный спад это был собственно не спад, а перепрофилирование производства с военного на гражданское. В массовом сознании он почти не сохранился. Конечно бешеный военный спрос на 100 000 самолетов в год остаться не мог

ttt>> Хотя бы именно с того что сил уже не хватало золотой стандарт поддерживать.
Fakir> ЗАЧЕМ его поддерживать, когда оказалось, что без него даже лучше, особенно некоторым?

Некоторым и в Бухенвальде было неплохо. Рухнула стабильность денежной системы, целые страны стали игрушкой валютных спекулянтов. США не могли поддерживать тот курс который существовал.

Fakir> Неужели непонятно, что никто - если специально не заставлять - не станет так уже ожесточённо бороться с торговым дефицитом, когда любое количество товаров можно получить по сути на халяву?

Это только довольно пошлая пропаганда. Можешь узнать мнение Трампа по этому поводу. Или то что японцев вводить "добровольные" ограничения на экспорт в США заставляли еще в 70-е.

Торговый дефицит для США означал деиндустриализацию, чему совсем не все были рады.

ПС

Сделай одолжение, не связывайся с убогой логарифмической шкалой. Которая противоречит человеческому здравому смыслу.

ttt> А с какого тут боку наш дефолт? Самые тяжелые кризисы США за десятилетия.

Да с такого. Те кризисы из разряда "нам бы так позагнивать". Ничего фатального.

Fakir>> Периоды проседания недолгие и неглубокие, инфляция ~10-15%. Всё куда мягче не то что Депрессии,но и послевоенного спада.
ttt> Ну да. Особенно в сравнении с 2-3 процента 50-х.

Фигня. Примерно как и во всём мире в тот период. Меньше разве что в Германии было.

ttt> Послевоенный спад это был собственно не спад, а перепрофилирование производства с военного на гражданское.

Ну да ну да. Безработице ж важно, в гражданской она или в военной.

ttt> Рухнула стабильность денежной системы, целые страны стали игрушкой валютных спекулянтов. США не могли поддерживать тот курс который существовал.

Штатам с того какая печаль? "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Fakir>> Неужели непонятно, что никто - если специально не заставлять - не станет так уже ожесточённо бороться с торговым дефицитом, когда любое количество товаров можно получить по сути на халяву?
ttt> Это только довольно пошлая пропаганда. Можешь узнать мнение Трампа по этому поводу. Или то что японцев вводить "добровольные" ограничения на экспорт в США заставляли еще в 70-е.

Это факт. Конфликт интересов. Экспортёры страдают, другие купоны стригут. Кунфу других оказалось круче. На много десятилетий.

Ограничения на японцев - то отдельная песня. Американские учебники забиты обсуждениями того, каким подарком для японцев оказались эти ограничения, и сколько бабла они через них наварили, а американцы соответственно потеряли

ttt> Сделай одолжение, не связывайся с убогой логарифмической шкалой. Которая противоречит человеческому здравому смыслу.

Не умеешь работать с логарифмическими - пардон, это тоже проблемы индейцев
Этому с 1-го курса учат, как очень правильному делу.

ttt>> А с какого тут боку наш дефолт? Самые тяжелые кризисы США за десятилетия.
Fakir> Да с такого. Те кризисы из разряда "нам бы так позагнивать". Ничего фатального.

Ага. "Ничего фатального". Кризис это значит в твоем понимании то из за чего 10 процентов Америки вымрет.

То что безработица 1975 рекордная с конца второй мировой тебе плевать. То ли дело наш дефолт!!

То что безработица 1982 абсолютный послевоенный рекорд тоже

ttt>> Ну да. Особенно в сравнении с 2-3 процента 50-х.
Fakir> Фигня. Примерно как и во всём мире в тот период. Меньше разве что в Германии было.

Блестяще. Если твоя жена заболеет, можно смело говорить - "фигня, соседка так вообще умерла"

Я про США, а ты про то про Россию, то про Германию, потом видимо Турция будет.

Разговор про США. США до этого была абсолютно богатейшей страной мира, после этого разрыв с другими странами на душу уменьшился до минимума.

Fakir> ttt> Послевоенный спад это был собственно не спад, а перепрофилирование производства с военного на гражданское.
Fakir> Ну да ну да. Безработице ж важно, в гражданской она или в военной.

Однако безработица 1949 не достигла уровня 1975, тем более 1982

Fakir> Штатам с того какая печаль? "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Дурак тот шериф который не видит что индейцы становятся все сильнее и сильнее, а у него работяги работу теряют.

Fakir> Это факт. Конфликт интересов. Экспортёры страдают, другие купоны стригут. Кунфу других оказалось круче. На много десятилетий.

Это никакой не факт. Это высосанная кем то из пальца демагогия. Происходит деиндустриализация страны, падение относительного уровня жизни. США давно уже не лидер по ВВП на душу как были в 50-е и 60-е. Даже такая страна как Сингапур их обогнала.

То что США продолжают доминировать в мире несмотря на огромный постоянный дефицит следствие уникального положения их валюты и военных расходов и результирующего огромного госдолга.

Огромная страна госслужащие которой неделями не получают зарплаты - предмет огромной национальной гордости

Fakir> Ограничения на японцев - то отдельная песня. Американские учебники забиты обсуждениями того, каким подарком для японцев оказались эти ограничения, и сколько бабла они через них наварили, а американцы соответственно потеряли

Я не читал и времени нет читать американские учебники, но то что в Америке сдохли сотни производящих фирм мне известно без чтения учебников. То что огромную долю американского рынка захватил импорт тоже. То что это подарок для японцев, корейцев и других и так понятно.

Fakir> Не умеешь работать с логарифмическими - пардон, это тоже проблемы индейцев

Да уж кто сравнится с изрекающими нелепые сравнения с Российским дефолтом шерифами.

Проблемы недалеких шерифов то что их графики искажают реальные вещи. Послевоенный кризис был небольшой спад только один год при ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ инфляции.

Для не слушающих шерифов

ttt> Ага. "Ничего фатального".

Да.

ttt> Кризис это значит в твоем понимании то из за чего 10 процентов Америки вымрет.

Настоящий развесистый кризис имеет кучу признаков и должен быть длительным, с долгими последствиями.

И вообще ты соскакиваешь с простого и проверяемого факта достаточно неплохих средних темпов роста США на протяжении 70-х. Несмотря на кризисы.

ttt>
Я не говорил что они блистали. Но что они были вдвое ниже США - неверно явно.

 

Соскакиваем?


ttt> Я про США, а ты про то про Россию, то про Германию,

США не имели никаких совсем уж экстремальных проблем - что на фоне собственного прошлого, что на фоне остальных развитых стран западного мира в тот же период.

ttt> Разговор про США. США до этого была абсолютно богатейшей страной мира, после этого разрыв с другими странами на душу уменьшился до минимума.

Разрыв сокращался и до. Падение среднего подушевого за счёт проблемных 70-х мало, причины сокращения другие. Их много.
И до она не была абсолютной богатейшей.


Fakir>> Штатам с того какая печаль? "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
ttt> Дурак тот шериф который не видит что индейцы становятся все сильнее и сильнее, а у него работяги работу теряют.

Ну значит там десятки дураков во власти, прими как данность.


Fakir>> Это факт. Конфликт интересов. Экспортёры страдают, другие купоны стригут. Кунфу других оказалось круче. На много десятилетий.
ttt> Это никакой не факт. Это высосанная кем то из пальца демагогия.

Не было бы это фактом - деиндустриализация бы не произошла.


Fakir>> Ограничения на японцев - то отдельная песня. Американские учебники забиты обсуждениями того, каким подарком для японцев оказались эти ограничения, и сколько бабла они через них наварили, а американцы соответственно потеряли
ttt> Я не читал и времени нет читать американские учебники, но то что в Америке сдохли сотни производящих фирм мне известно без чтения учебников. То что огромную долю американского рынка захватил импорт тоже. То что это подарок для японцев, корейцев и других и так понятно.

Подарком были ограничения.
Ну а как японцы влезали на американские рынки еще в 60-х, путём чудовищного демпинга, к каким скандалам в Штатах и в самой Японии это приводило (японцам не понравилось платить за свои же телевизоры втрое дороже, чем за них же платят американцы) - отдельная песня.
Китай нынче демпингует не меньше, но тоньше.

ttt> Проблемы недалеких шерифов то что их графики искажают реальные вещи. Послевоенный кризис был небольшой спад только один год при ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ инфляции.

Ты еще не в курсе, что дефляция - это адов песец для капиталистической модели?
Может, чтению учебников стоит уделить немного больше времени?

А безработица бывает разной, краткосрочную в этой модели не считают большой проблемой.

Invar> Теже доценты с кандидатами школьники, гробившие здоровье на колхозных полях - явно не своим делом занимались.
Это очень верно.
Вот только почему это "не свое дело" процветало в отсутствии Союза - интересный вопрос

DarkDragon> Вот только почему это "не свое дело" процветало в отсутствии Союза - интересный вопрос

Эээ, это как, где и когда?

DarkDragon>> Вот только почему это "не свое дело" процветало в отсутствии Союза - интересный вопрос
D.Vinitski> Эээ, это как, где и когда?
94-й
95-й
96-й
Свежеиспеченные студиозусы - 97-й. Нам повезло - филиалу выделили заброшенный корпус КБ разваливающегося радиозавода и два месяца вместо "помидоров" таскали кирпичи. Но в городе.

DarkDragon> 94-й
DarkDragon> 95-й
DarkDragon> 96-й

Нельзя вывезти деревню из девушки. Вам чем-то грозило забивание на эти «колхозы»? Отчислением? Сильно сомневаюсь, чтобы кто-то отчислил курс целиком. Чего вы боялись - из комсомола выгонят?

D.Vinitski> Нельзя вывезти деревню из девушки.
Так и запишем - "дело не в СССР"
D.Vinitski> Вам чем-то грозило забивание на эти «колхозы»? Отчислением? Сильно сомневаюсь, чтобы кто-то отчислил курс целиком. Чего вы боялись - из комсомола выгонят?
М.... ну а чего боялись вы? Отчисления? Курс же не выгонят Лишения гордого звания комсомольца? Ну так и х.. с ним. Или не х..?
Ну это так лирика, студентом с помидорами я уже дела не имел (потому как кирпичи ), по 96-й включительно - еще школьником. Надо объяснять, как может руководство подгадить в выпускных классах? В невыпускных, кстати, тоже - опыт имеется.

DarkDragon> Так и запишем - "дело не в СССР"

Именно в совке, который был у вас в головах.


DarkDragon> М.... ну а чего боялись вы? Отчисления? Курс же не выгонят Лишения гордого звания комсомольца? Ну так и х.. с ним. Или не х..?

В СССР этим занимался бы не только деканат с комсомолом. Но и в позднем СССР, в 1985 году мы всей группой смогли послать по адресу и деканат, и парторганизацию факультета и горком ВЛКСМ. Не удалось собрать комсомольское собрание, которое бы осудило нашу комсоргшу, вслух возмутившуюся кордоном из доброхотов-комсомольцев стоявших в оцеплении у собора на Пасху. Из этого сделали политическое дело и пытались отчислить дипломницу, отличницу, комсомолку. Но времена уже изменились, и всю эту п*****братию провернули на одном месте. А году в 1983 последствия были бы хуже, да и она бы не подумала рта открыть на эту тему. Сегодня эти камсюки из заградотряда по недопуску людей младше 70 в храм стоят там же со свечечками.



DarkDragon>Надо объяснять, как может руководство подгадить в выпускных классах?

школьником? А где были ваши родители? Леденцы сосали? Если бы мне что-то подобное попробовали сделать в отношении сына, я бы мгновенно отреагировал. Впрочем, мне бы не сказали - я им капремонт оплатил от крыши до подвала

D.Vinitski> Именно в совке, который был у вас в головах.
Тебе через монитор безусловно виднее

D.Vinitski> В СССР этим занимался бы не только деканат с комсомолом.
Уже страшно.
Но мысль все же развей - так кто, если не только?..

D.Vinitski> Но и в позднем СССР, в 1985 году мы всей группой смогли послать по адресу и деканат, и парторганизацию факультета и горком ВЛКСМ.
Ой, Дмитрий, вы никак были членом? Этого, который союз молодежи? А что вы там делали?

D.Vinitski> А году в 1983 последствия были бы хуже, да и она бы не подумала рта открыть на эту тему.
Т.е. в 83-м у нее в царил совок, а к 85-му развеялся...
D.Vinitski>Сегодня эти камсюки из заградотряда по недопуску людей младше 70 в храм стоят там же со свечечками.
И у них совок развеялся

Тем не менее тема борьбы с разнарядками на сельхозработы не раскрыта. Не посылали? Или вы не протестовали?


D.Vinitski> школьником? А где были ваши родители? Леденцы сосали? Если бы мне что-то подобное попробовали сделать в отношении сына, я бы мгновенно отреагировал.
Оплатили бы капремонт от подвала до крыши?

D.Vinitski> Впрочем, мне бы не сказали - я им капремонт оплатил от крыши до подвала
И такое встречалось. Называлось - "откупили". Хотя почему в прошедшем времени - и нынче встречается.

DarkDragon> Так и запишем - "дело не в СССР"
Не в самом названии, разумеется. А в тех руководителях кто распоряжался дармовой рабсилой

DarkDragon> 94-й
DarkDragon> 95-й
DarkDragon> 96-й

 

Если конечно в эти годы работали задаром. В чём я, извините, сомневаюсь. И если даже студенты( школьники) чего то там таскали "за бесплатно",это совсем не значит что ..
З.Ы. В указанные Вами годы в одной воинской части срочники работали в автосервисах. А в оплату, руководству в/ч выделяли стройматериалы для ремонта казарменного фонда.
Это ещё( потом) стало причиной трёх уголовных дел.

В СССР колхозы за помощь в уборке урожая деньгами не рассчитывались. Натурой(ИМХО) тоже

D.Vinitski>> Именно в совке, который был у вас в головах.
DarkDragon> Тебе через монитор безусловно виднее

А отправлять детей на бесплатный труд неизвестно на кого и зачем - это что?

D.Vinitski>> В СССР этим занимался бы не только деканат с комсомолом.
DarkDragon> Уже страшно.

Конечно страшно. Вылететь с характеристикой и под присмотр - желающих не особенно было.


DarkDragon> Ой, Дмитрий, вы никак были членом? Этого, который союз молодежи? А что вы там делали?

Че, ох**л? А можно было не быть? И без последствий?


DarkDragon> Т.е. в 83-м у нее в царил совок, а к 85-му развеялся...

Ага, да:

Судя по официальной записке КГБ в ЦК КПСС «По вопросам о статьях 70 и 190-1 Уголовного кодекса РСФСР»36 от 11.05.1987 репрессивная машина значительно замедлила свой ход. Из приведенной в записке статистики видно, что в СССР за антисоветскую агитацию и пропаганду (ст. 70) было осуждено: в 1983 г. 44 человека, в 1984 – 25, в 1985 – 16, в 1986 – 11; за опорочивание советского строя (ст. 190-1): в 1983 г. 119 человек, в 1984 – 67, в 1985 – 57, в 1986 – 47. Далее КГБ отчитывался в том, что на 1 января 1987 г. в местах лишения свободы содержалось 163 человека, осужденных по ст. 70, и 122 человека – по ст. 190-1. «В связи с решением Инстанций, – говорилось далее в записке, - в порядке частного помилования в марте – апреле с.г. освобождено 108 человек осужденных за антисоветскую агитацию и пропаганду, и 64 человека, отбывающих наказание за совершение преступления, предусмотренного ст. 190-1 УК РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик».

 

)
DarkDragon> Тем не менее тема борьбы с разнарядками на сельхозработы не раскрыта. Не посылали? Или вы не протестовали?

После 1991 года? Впервые слышу от вас.


DarkDragon> Оплатили бы капремонт от подвала до крыши?

Я его и так оплатил.


DarkDragon> И такое встречалось. Называлось - "откупили". Хотя почему в прошедшем времени - и нынче встречается.

Сейчас кто-то бесплатно где-то работает?

DarkDragon>> Ой, Дмитрий, вы никак были членом? Этого, который союз молодежи? А что вы там делали?
D.Vinitski> Че, ох**л? А можно было не быть? И без последствий?

Помнится 1978 году я потерял комсомольский билет. В то время я уже работал на производстве и написал заявление в бухгалтерию, что-бы с меня не удерживали комсомольских взносов. Если кто помнит устав ВЛКСМ, то там вроде есть такое, что при утере билета автоматом выходишь из комсомола. Короче я как бы вышел, но комсорг ходил за мной до самого призыва в СА и уговаривал снова вступить и даже взносы уплатить не с зарплаты, а как учащийся по две копейки. Правда в армии при малейшем проступке замполит напоминал, что с меня и взять нечего, так как я даже не комсомолец. Вот такие последствия были лично для меня.

Серега12> Вот такие последствия были лично для меня.

"Светский фильм ужаса получил Гран-при на фестивале в Каннах. - Советский? Фильм ужаса? Не может быть! - А вот получил! Ужас, просто леденящий душу! - И как называется? - "Потеря партбилета".

 

Серега12> Помнится 1978 году я потерял комсомольский билет.

Вот именно, это была категория, которой уже совершенно нечего было терять вместе с билетом. Который служил отмазкой и от производства и от армии. У нас на курсе был один уникум - не член ВЛКСМ, его приняли именно потому, что он уже после армии поступал. Лично знал человека, у которого не приняли документы на мехмат, из-за того, что был не член. Выгнали в 10-м классе за драку, выходящую за пределы терпения педсовета и выше.

Серега12>> Вот такие последствия были лично для меня.
sas70> Советский ужастик - Елена Хорватова

Ну наверное мне бы грозило отсидки лет этак 25, а за партбилет уже "вышка№.