Восточная цивилизация, западная и Россия

sam7> Банев знак равенства поставил.
sam7> А это неправильно.

Он не уточнил область. В ряде областей это, действительно, тождественно. В других случаях — нет.

Balancer> Западная культура — это не только толерантность и гомосеки. И даже не только концлагеря и инквизиция. Это размах от Аристотеля, Ньютона и Эйнштейна до Маркса, Кубрика и Бетховена.

Да я же не отвергаю западную культуру и не призываю к Домострою и посконности.
Но у нас есть своё и некоторое различие проявилось именно сегодня.
Вопрос толерантности и гомосеков - одно из них, но не только.

sam7> Но у нас есть своё и некоторое различие проявилось именно сегодня.
sam7> Вопрос толерантности и гомосеков - одно из них, но не только.

Всегда у нас были различия Но наши культуры всё равно практически идентичны. Пушкин или Достоевский для того же американца психологически куда ближе, чем Конфуций или Мухаммед

И никакие гомосеки не ослабят влияние на нас Колумба или Дарвина. И, кстати, немало гомосеков оказали очень большое влияние и на нашу цивилизацию, от Тьюринга до Меркьюри

В.Б.> Да ладно.... Ничего тонкого. И Геббельс не при чем. Героизм - это фанатизм, признанный государством, осуществляемый в пользу государства, и им же поощряемый.
Нет, именно геббельс.
Фанатики, ради национальной или религиозной упоротости режущие беззащитных гражданских, по какой категории вам в "герои" пойдут? Это риск для жизни?

Геббельсовщина чистой воды. Хоть по пробиркам разливай и в кунсткамеру.

В.Б.> P.S. Не надо передергивать в стиле "вредоносца" -это приёмчик паршивый и свойственен для людей, не отягощенных порядочностью.
Вот передерг в вашем стиле, с которого началась тема, - и свойственнен людям, не отягощенным порядочностью.

В.Б.> Люди же знали, что шансов на спасение почти нет?
Фуфло. Процент безвозвратно потерянных в операции больше процента выживших(sic) в некоторых атаках Первой мировой войны

Balancer> _
Западная цивилизация( благодаря протестантизму) -приоритет прав личности над правами общества.
Восточной -наоборот. Сейчас читаю про восстание тайпинов..Так вот, что у тайпинов..что у имперцев вполне нормальным было ликвидировать СВОИ семьи. Т.е женщин и малолетних детей. Физически ликвидировать. При отступлении.
Дабы врагу не достались. При этом отцы и мужья вовсе не сходили с ума.

В.Б.> Этот дуализм уже столько лет существует, уже его все, кому не лень, обсмеяли.

Так у них он куда эпичнее и гипертрофированнее. Только я имел в виду такое явление, как альтруизм, которое возникло куда как ранее, чем этот упоминаемый "дуализм". Не вижу причин отказывать людям, тем более своим, в праве называть это героизмом.

В.Б.> Или что, герои бывают ТОЛЬКО в России и нигде больше? Во всем остальном мире - только фанатики?

А кто-то противопоставлял? Я, вот, не противопоставляю. Я говорил о явлении как таковом.

В.Б.> P.S. Не надо передергивать в стиле "вредоносца" -это приёмчик паршивый и свойственен для людей, не отягощенных порядочностью. В героизме я своему народу не отказываю. Просто и прочим - тоже.

Никто не отказывает. Но Вы, зачем-то, язвительные комментарии по этому поводу себе позволили. Мне это показалось, как бы это сказать... не совсем отягощённым порядочностью...

sas70> Западная цивилизация( благодаря протестантизму) -приоритет прав личности над правами общества.
sas70> Восточной -наоборот. Сейчас читаю про восстание тайпинов..Так вот, что у тайпинов..что у имперцев вполне нормальным было ликвидировать СВОИ семьи. Т.е женщин и малолетних детей. Физически ликвидировать. При отступлении.
sas70> Дабы врагу не достались. При этом отцы и мужья вовсе не сходили с ума.

А в западной - было вполне нормальным ликвидировать чужие. Просто целиком. "Ваше величество, с честью могу сказать, что гугенотская область опустела!" (или как там дословно было) Т.е. женщин и малолетних детей. Во всех войнах от римской империи и до югославской включительно (привет геноциду сербов, который оон никогда не признает)
И тоже никто не сходил с ума. Некоторые такие ликвидаторы потом даже рукопожатыми президентами становились во вполне себе "цивилизованном" 21-м веке.
Это несомненно показывает приоритет прав личности в западной цивилизации, ага-ага.

Bredonosec> А в западной - было
Религиозные войны -страшная штука. Как и гражданские. Зато Ислам в упомянутое Вами время страшно толерантен. Попал в плен, принял Аллаха и Магомета, пророка его -и вперёд Вплоть до высших карьерных вершин.
Bredonosec> И тоже
Поэтому и упор на СВОИХ. А не ЧУЖИХ

sas70> Религиозные войны -страшная штука. Как и гражданские.
а к чему рассказывать про отличия "цивилизаций", если по сути то же самое?

>Зато Ислам в упомянутое Вами время страшно толерантен. Попал в плен, принял Аллаха и Магомета, пророка его -и вперёд
вперед воевать неверных в роли хашара. Чтоб доказать новым хозяевам, что ты точно-точно не обманул их, приняв ислам.
То есть, очень толерантное использование сдавшихся в качестве пушечного мяса для сбережения драгоценной своей крови.

sas70> Поэтому и упор на СВОИХ. А не ЧУЖИХ
Ну и это вполне присутствовало в европах, еще с античных лет. Как спасение семей от страшных пыток типа посадки на кол, колесования и прочих развлечений.

к чему эти заметки по восприятию воображаемых различий?

Bredonosec> а к чему
Потому что отличия имеют место быть.
Bredonosec> вперед воевать неверных в роли хашара.
Хашар это не Ислам.. Хашар это Тенгри )))
Ислам ввёл другой термин - "гулем". В переводе на русский "раб -воин". Гулемами были адмиралы Хайраддин Барбаросса, великий визирь Махмед Соколлу. Да, собсно, в ранний период, во время завоевания Испании -хренова куча вестготов.
Кстати, про Милоша Обелича Вы скорее всего знаете. А знаете ли Вы, что уже вместе с сыном султана Мурада, на поле против Тамерлана стояли ..сербы? И стойко стояли..говорят. Тамерлан был доволен
Bredonosec> Ну и это вполне присутствовало в европах, еще с античных лет.
Нет примеров. Массовых гекатомб
Bredonosec> к чему эти заметки по восприятию воображаемых различий?
Итак. Вы имеете личное мнение, что различия в личностях, группах людей,народах,нациях -не более чем "воображаемы".
Или это я Вас "передёргиваю"?

Bredonosec>> Ну и это вполне присутствовало в европах, еще с античных лет.
sas70> Нет примеров. Массовых гекатомб

не было необходимости - можно было в рабов обратить и продать.

но в случае чего - не помню точно - всех платейцев казнили (всех мужчин, города, сдавшегося после многолетней? осады) или им руку отрубили?

Phazeus> Только я имел в виду такое явление, как альтруизм, которое возникло куда как ранее,

ссылку не дам, но читал про то, что готовность брата умереть за брата повышает вероятность передачи генов их отца дальше.

современные генетики к такому выводу пришли.

Iva> но в случае чего
Не ЧУЖИХ. С чужими то всё в порядке даже в средние века. .И в реформацию. И даже в Новое время..
Своих. Когда мужчины( мужья и отцы), оставляя город, убивают своих малолетних детей. И женщин.
Т.е тех, кто по их мнению, будет стеснять отступление( тамошние женщины из за традиции перевязывать ступни -были не ходоки пешком на большие расстояния)
И это не единицы..не десятки..не сотни. А десятки тыщ( народу в Китае всегда хватало)

В.Б.> Да перестаньте.... У них - шпион, у нас - разведчик. У них - фанатик, у нас - герой.
Насчёт фанатизма: зависит от того, насколько осознанно и добровольно идёт человек на верную смерть. У японских камикадзе выбора не было, их гос-во заставляло быть героями поневоле. Как у Дулиттла не знаю, но это был полёт не на верную смерть, многие вернулись домой.

pkl> многие вернулись домой.
81% участвовавших в операции. Если бы всё шло по изначальному плану, процент был бы больше

Balancer> Западная культура — это не только толерантность и гомосеки. И даже не только концлагеря и инквизиция. Это размах от Аристотеля, Ньютона и Эйнштейна до Маркса, Кубрика и Бетховена.
Аристотеля вычеркните - это другая цивилизация, Античная. Не занудства ради, а истины для.
Balancer> По большому счёту, вся современная цивилизация базируется именно на этой культуре.
Ох, даже не знаю, что и сказать. Когда-то вся современная цивилизация была культурой народов Междуречья и Нила.

pkl> Аристотеля вычеркните - это другая цивилизация, Античная. Не занудства ради, а истины для.
Так как Рим пищал от греческой античности( подражая ей), так и Западная( не Восточная) цивилизация плоть от плоти, кровь от крови -от Рима. Юриспруденция, дипломатия,военное дело...

sas70> Какое русское блюдо самое невкусное? Почему кухня «боевой нации» не выдерживает никакой критики? | Общество | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Главными продуктами в России считаются картошка, молоко, хлеб, сыр и колбаса, за ними следуют лук, морковь, капуста и свекла, и завершают список водка, черный хлеб и икра.

 

Мда... Автор как-то слабо себе представляет повседневную русскую кухню. Ну разве что икра имеется в виду заморская кабачковая Похоже русскую кухню этот китаец изучал только по ресторанам

Русским нравится кислая еда, поэтому в любом русском ресторане вы всегда сможете найти соленые огурцы и квас

 

Тут стоит понимать, что кухни внутри самого Китая могут отличаться даже больше, чем какая-нибудь китайская кухня от русской Если конкретно, то корейцы, а заодно и живущие рядом с ними китайцы запросто квасят все, что под руку подвернется. Можно даже квашенно-маринованной морковью полакомиться Правда злые языки говорят что корейскую морковь изобрели русские корейцы, ибо до них корейцы морковку вообще в глаза не видели. Так что конкретно на северо-востоке Китая соленьями никого особо не удивишь.

Поговорим немного о сладком. В чай русские всегда добавляют сахар или мед.

 

Это да. Привычку кидать сахар в чай китайцы считают варварством Впрочем они и наиболее упортребимый русскими черный чай за нормальный чай не считают. Культура потребления чая у китайцев совершенно иная, чем у нас и большинства европейцев.

Именно поэтому китайцам, а особенно жителям провинции Сычуань, русская еда не нравится из-за своей безвкусности.

 

Я промолчу, что говорят сами китайцы про сычуаньскую кухню(естественно те, кто там не живет)

В России мало едят овощей, основу рациона составляет мясо и молочные продукты. Может поэтому боевой народ может есть холодную свинину и добавлять молоко во все подряд?

 

Наверно это пишет какой-нибудь кантонец, ну или сычуанец Манчжурия, Хэйлунцзян, Пекин - у этих с мясом в кухне полный порядок, ибо скотоводческие регионы. Кстати один из весьма популярных в тех местах форматов общепита - пелеменные. И это даже не сказать что русское влияние. Китайцев всегда удивляет, когда им какой-нибудь неграмотный русский турист сдуру заявляет, что пельмени - русское блюдо.

В целом то китаец правильно написал, что кухня подстраивается под местные особенности, но странно, что он это к собственной стране не применил

Ну а насчет молока - это просто физиология. У китацев непереносимость молока если не поголовно, то близко к тому, поэтому они его не могут так потреблять, как мы, и достаточно осторожно в кухне используют

pkl> Аристотеля вычеркните - это другая цивилизация, Античная. Не занудства ради, а истины для.

Это фундамент Западной. Аристотель многие века был образцом и базисом науки и культуры.

Balancer>> По большому счёту, вся современная цивилизация базируется именно на этой культуре.
pkl> Когда-то вся современная цивилизация была культурой народов Междуречья и Нила.

Да. Но я пишу про современную цивилизацию.

sam7> Вопрос толерантности и гомосеков - одно из них, но не только.

Толерантность и гомосеки это не западная культура - это элемент управления обществом западными элитами. Мягкая тотальная диктатура. Трансгендеры тоже.

Barbarossa> Толерантность и гомосеки это не западная культура - это элемент управления обществом западными элитами. Мягкая тотальная диктатура. Трансгендеры тоже.

Насчёт элементов не возражаю, но чья это, как не западная?
Ни под азиатскую, ни под африканскую не подходит

U235> В целом то китаец правильно написал
Я ещё обратил внимание на вопрос в голове китайца: "Зачем РФ, которая испытывает нужду в продовольствии( импортируя) занимается экспортом продовольствия в Китай. Да ещё не совсем по вкусу китайцам" )