Россия, которую мы потеряли ©

Fakir>> Россия, которую мы потеряли © (74/76) [Форумы Balancer.Ru]
кщееш> Меня выкидывает на курскую битву :(((
кщееш> Нашёл .Краснов.

Да не он, член бы с ым и осиновый кол в могилу.


Повторю еще раз:

Постоянные отрывы на служебные сборы, приводили к тому, что в начале 20 века казачьи земли давали меньший урожай, чем предпринимательские крестьянские хозяйства.

 

В тех районах казацкого мира, где размер земельного пая казака мало отличался от крестьянина (Забайкальское, Амурское казачество) стали подниматься идеи отказаться от сохранения казацкого сословия.

О проблемах казачества говорил на заседании первой Государственной думы писатель Ф.Д. Крюков: "...казак, и находясь в казармах, и находясь дома, должен, прежде всего, помнить, что он не человек в общепринятом высоком смысле слова, а нижний чин, только нижний чин, так называемая "серая святая скотина".

И далее: "Казак не имеет права войти в общественное помещение, где хотя бы случайно был офицер; старик казак не может сесть в присутствии офицера, хотя бы очень юного; казак не имеет права продать свою лошадь, не спросясь начальства, хотя бы эта лошадь пришла в совершенную негодность; но зато казак имеет право быть посаженным на несколько дней в кутузку за не вычищенные сапоги или запыленное седло".

Зато казаки имели существенные привилегии, прежде всего по величине земельного пая, по сравнению с простым крестьянином.
В европейской части казацкого мира эта разница были больше, чем в восточных. По этой причине, выступали за расказачивание прежде всего казаки восточной части России, где двадцатилетняя обязательная служба, с необходимостью приобретать оружие и экипировку не компенсировалась увеличением земляного пая у казака.
Например, забайкальские казаки еще в 1901 году подавали петицию правительству, о возвращении их в крестьянское положение.

 

кщееш> Какая разница что он говорил ?

Куча казаков стала сотрудничать с кайзером. Лишь бы землёй и хлебом с соотечественниками не делиться.
А так да, разницы никакой.

Fakir>> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!
кщееш> Конечно . В метро или на не интересных. Совещаниях или в пробках.

"Эт-то несерьёзно!"
Не, в таком подходя я реально не вижу смысла обсуждать, потому что ты ж половины аргУментов просто прочесть не сможешь, графики не рассмотришь, а вникать на бегу и вовсе анриал.
Так только о бабах трепаться можно, даже о водке уже хорошо не выйдет.
Данунах. Не буду так играть. Тапёр устал.

кщееш>> помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.
Fakir> Я не знаю как они считали, тут по всей очевидности к крестьянам причислили кулаков-землевладельцев. Что искусственно и некорректно.

Конечно все что не вписывается в твою преступную революцию то неправильно и этого не может быть.

Fakir> У меня навскидку нет данных именно по площадям, но на 1913 помещичьего зерна было 12% от валового сбора (что хорошо согласуется с твоими цифрами), а всего прочего, как-бы-крестьянского действительно 88%, но только нюанс - 38% кулацкие (и конкрентно кулака-землевладельца, вовсе не кулака-работника), а крестьянского всего 50%.

Чем плох богатый крестьянин ? Да ничем .
У нас земель до жопы и Сибирь до сих пор не заселена. А была бы!


Fakir> И ессно у помещичьего наилучшая товарность (47%), у кулака похуже (34%), у крестьян никакая (14,5%).
кщееш>> Наблюдатели 1913—1914 года полагали, что страна наконец подошла к началу стремительного аграрного роста;
Fakir> Хайли лайкли, да?
Fakir> А тем временем:
Fakir> http://втораяиндустриализация.рф/...
Fakir> То есть с 1913 по 1916 валовый сбор едва-едва растёт, к 1917 УЖЕ резко падает. И даже в 1913 и 1916 не достигает значений 1911 года, а еле выходит на уровень 1901.
Fakir> Дофига прогресса?


кщееш>> И крестьяне получили бы землю. И остались бы наиболее эффективные.
Fakir> А! Прочие же - "они не вписались в рынок"?


Твой график тебе показывает что с 13 по Хрущева с с.х не было ничего хорошего в СССР.

А ты видишь в нем что -то другое . Но как ??

Остальные бы уехали в город на заводы. Сами. Без ГУЛАГов.
И в Сибирь. Им за это денег давали.

Посмотри на Китай 78- по наши дни.

Только Столыпин делал это на 70 лет раньше .
Отбор собственника эффективного. Без сословий и расширение рынков с формированием новых .

Образование .


На 70 лет !

Ленин потому и ненавидел Столыпина , за то что он преобразовывал деревню и получалось .

А Ленин ее и не знал и ненавидел.


А" провалы * , объяснялись просто - реформами и проблемой счета . Голода не было. А в СССР при тех же показателях был.

Это что означает ?

Fakir>>>
Прочел. Спасибо, в таком виде удобно.

Казаки как каждое сословие в РИ поднывали , выбивая льготы.

Где восстания против тягот казачьей жизни ?

кщееш> Не за просто так, а за охрану границ и наличие мобрезерва высокой готовности .

в 20-м веке? люди не платят налоги и им вместо оплаты дают землю на кормление?
и кто это сейчас к такому возвращается?

кщееш> У нас земель до жопы и Сибирь до сих пор не заселена. А была бы!
ну злые комуняки её и заселяли, а с их уходом в сибири населенные пункты и вымерли.

Crazy> Тогда тем более, он об этом писал, т.е. об обмане не может идти речь. Т.е. Кщееш - передергивает ...

ну и кто это Правду в 1917 году читал. ВИЛ это для своих писал.

Crazy> ЗЫ. Если честно, не помню такого, у нас в политэкономии Ленина ЕМНИП уже не было.

это входило в список изучаемых в школе работ по крайней мере в 75-77.

Iva> ну и кто это Правду в 1917 году читал. ВИЛ это для своих писал.

Точно уверены? ИМХО, в случае отсутствия интернетов и зомбоящиков, для донесения в массы, даже партийные, надо печататься. Чем он и занимался. Брошюрки для съездов печатать. По другому не будет.

Iva> это входило в список изучаемых в школе работ по крайней мере в 75-77.
Я в это время только писался в пеленки и на ВИЛ и его решение о крестьянской вопросе было абсолютно ровно

Crazy> для донесения в массы, даже партийные, надо печататься. Чем он и занимался. Брошюрки для съездов печатать.

вот для донесения именно в эти массы (партийные) Правда и печаталась.

Crazy> Я в это время только писался в пеленки и на ВИЛ и его решение о крестьянской вопросе было абсолютно ровно

ну а после 1985-89 изучение классиков резко упало. А некоторые работки полезно поизучать. И в довесок Ерофеева.

ADP>> В результате, высокая эффективность на тактическом уровне при стратегических пробелах вдолгую.
Fakir> Ты не мог бы привести примеры стратегических просчётов?

Ленинская национальная политика(тм) - с одной стороны формально проповедовали интернационализм, а фактически пестовали национализм, заигрывали со всяким там "правом наций на самоопределение", нацкадрами и прочим.

Да, чистая тактика (все эти ленинские "О праве наций на самоопределение", "О национальной гордости великороссов" и т.п.) - используя национальный фактор, расшатывать существующие режимы облегчая свой приход к власти - а с другой: долговременная мина заложенная под будущий СССР (и под РФ кстати) - когда все (подчеркиваю все) партноменклатуры в нацреспубликах в качестве главного тарана для развала Союза в конце 80-х в первую очередь использовали именно нац.вопрос.

Из чисто ежеминутных идеологических соображений разбавили несознательных украинских рагулей сознательными донбасскими пролетариями - вот плоды пожинаем сейчас, через 100 лет.
Восточные польские земли какого хрена к Украине после ВОВ присоединили? - надо было делать отдельную союзную республику. Типа боялись, что она в таком случае может потом отвалится? - смешно, если бы не так печально - эта зараза и отвалилась, уже вместе со всей Украиной.
Крым тут не упоминаю, бо отдельный вопрос, к идеологии это отношение не имеет - Никита банально расплатился с местной украинской партноменклатурой за свою поддержку в центре.

Земли Яицкого казачьего войска - теперь в Казахстане. Какого хрена? - что за государство такое Казахстан, откуда оно взялось, кто его выдумал, было оно там 100-300-500 лет назад?

Прибалтам в 39-45 гг. земли прирезали - для чего? типа не обидеть, чтоб они к нам хорошо относились? - они нам теперь конечно за это жуть как очень благодарны, прямо вот в ноги кланяются...
Мемель с какой сырости отношение к Литве имеет? - если уж переделывали Восточную Пруссию в Калининградскую область, надо было все оставлять целиком. Виленское воеводство растащили на Литву и белорусам - а теперь Генштаб поди оперативные планы рисует, как пробивать наземный коридор в Калининград в случае большой заварухи...

ай... и писать дальше не хочу...

кщееш> У нас земель до жопы и Сибирь до сих пор не заселена. А была бы!
Вспоминается анекдот "Радость труда - это чувство, которое испытывает поэт, глядя как рабочие строят плотину"

Я так и прикинул как ты восторгаешься, как крестьяне образца РИ, будут выращивать зерновые в Якутии, и расти в численности

кщееш> Ленин потому и ненавидел Столыпина , за то что он преобразовывал деревню и получалось .
Столыпин Ленину революцию подготавливал - за что его ненавидеть ?

Fakir>> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!
кщееш> Конечно . В метро или на не интересных. Совещаниях или в пробках.
кщееш> А где ещё -то читать ?))))

кщееш> В результате столыпинских реформ эффективность в реформированных хозяйствах многократно перекрывала прошлые.
кщееш> помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.
кщееш> !!!
кщееш> Медицинский сука факт .

Откуда, сука, ты эту голимую муть взял то?
Краткие итоги Столыпинских реформ:

Реформа судопроизводства:
Реформа судопроизводства выразилась в учреждении военно-полевых судов. ... «Положение Совета министров о военно-полевых судах» позволяло осуществлять разбирательства по поводу нарушения законов в ускоренном порядке. Судебное заседание проводилось без участия прокурора, адвоката, без свидетелей защиты при закрытых дверях. Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение. Военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, казнено было 683 человека.

Аграрная реформа:
-21 % крестьян вышли из общины
-10 % крестьян предприняли попытку выделиться в хутора
-60 % переселенцев в Сибирь и на Урал достаточно быстро вернулись обратно в свои деревни
-К противоречиям между крестьянами и помещиками-землевладельцами добавились противоречия между вышедшими и оставшимися в общине
-Ускорился процесс классового расслоения крестьянства
-Увеличение количества городского плебса, вызванное выходом крестьян из общины
-Рост числа кулаков (сельских предпринимателей, буржуазии)
-Рост сельскохозяйственного производства за счет расширения посевных площадей и применения техники

 

Хотя, конечно, Столыпин сделал чень благую вещь: его реформа до предела обострила классовые противоречия на селе и оч.способствовала революции...

кщееш>>>> самый очевидный факт, который настолько на поверхности бревном лежит...
Wyvern-2>> ...у тебя в сознании и больше нигде.
кщееш> Деревни нашел , Николай ?

Счас пойдешь по известному адресу...читатель телефонный... Тебе мало уже написали?

Если таки мало -вот еще с первой попавшейся ссылки:

Чтобы избежать непосредственного соприкосновения солдат с крестьянами, оно пустило в ход артиллерию. Крупное движение в Ставропольской губ. — после разгона I Думы в августе 1906 г. — где обнаружила «неблагонадежность» даже горская кавказская конница, должно было сдаться именно перед «последним средством царей». Тамошний губернатор посылал такие например донесения: «Вчера прибыл в село Петровское, серьезный революционный центр. Артиллерия выпустила семь гранат. Однако население упорствует, не выдает членов комитета. Сегодня утром снова начну обстрел. В соседнем селе Константиновском пробыли три дня. Артиллерия сделала одиннадцать выстрелов, после чего крестьяне составили приговор покорности и выдали первого сентября остальных членов комитета; убитых и раненых нет». Из Петербурга отвечали полным одобрением: «Подавите движение во что бы то ни стало, хотя бы самыми суровыми мерами. Применять на месте военно–полевой суд».

 

Из пушек стрелять впрочем тоже было не так просто. Местный жандарм доносил:
«Генерал Литвинов, встретив противодействие, приказал казакам открыть огонь, чего сотня не исполнила; на приказ стрелять артиллерии — в последней также последовало замешательство. Тогда генерал Литвинов приказал кубанской сотне немедленно уйти, поставил прибывшую к тому времени в село Константиновское сотню Осетинского дивизиона сзади артиллерии, арестовав фельдфебеля, взводного фейерверкера и четырех нижних чинов, замеченных в агитации, приказал вновь артиллерии отрыть огонь под угрозой расстрела в свою очередь не исполнивших этого осетинами, поставленными сзади с ружьями на изготовку. После этого в село было пущено 14 гранат, которыми село в некоторых местах было зажжено».

 

Iva> вот для донесения именно в эти массы (партийные) Правда и печаталась.
Ну так и тогда о чем спор?

Iva> ну а после 1985-89 изучение классиков резко упало. А некоторые работки полезно поизучать. И в довесок Ерофеева.
А кто бы спорил, псс ВИЛ в 52 (емнип) томах занимали целую нишу и даже читались изредка. Вот только за давностью лет подзабылось. Ибо невостребованно было. Хотя Чую пора перечитывать...

кщееш>> Деревни нашел , Николай ?
Wyvern-2> Счас пойдешь по известному адресу...читатель телефонный... Тебе мало уже написали?

Ничего ! Мне написали ничего .

Приведенный тобой текст опубликован в
1920 году. Автор врун, большевик с 1905 года пропагандист., Участник декабрьского восстания и организатор (!) разгрома исторической науки.



Оправдывал судорожно красный террор якобы аналогичными методами белых и царизма. О чем я писал выше.
Ссылок на источники приведенных "документов" при этом не привел . Хотя как профессиональный историк должен был. А никаких других сведений нет.

Его даже вкпб за враньё (!) гнобило:

В постановлении ЦК ВКП(б) от 14 ноября 1938 г. о постановке партийной пропаганды в связи с выпуском «Краткого курса истории ВКП(б)» отмечалось: «В исторической науке до последнего времени антимарксистские извращения и вульгаризаторство были связаны с так называемой „школой“ Покровского, которая толковала исторические факты извращённо, вопреки историческому материализму освещала их с точки зрения сегодняшнего дня, а не с точки зрения тех условий, в обстановке которых протекали исторические события, и, тем самым, *искажала действительную историю*».
Сложившаяся в 20-е годы обширная школа Покровского была объявлена «базой вредителей, шпионов и террористов, ловко маскировавшихся при помощи его вредных антиленинских исторических концепций»


Но так или иначе твоя формулировка :

> "Легитимизировали зверства" каратели 1905 года, расстреливавшие деревни из пушек. По наущению самого Николая II.

Неверна.

*Отношение Николая 2 к событиям *:

"Господи, как больно и тяжело!"

И таковым оставалось весь бунт !

семьи жертв Ходынки, Ленского расстрела и Кровавого Воскресенья получали помощь государства.

Все погибшие в трагедии января 1905 были похоронены за казенный счет. Николай Второй, из личных средств выдал всем семьям погибших денежные компенсации.

за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и 4.5 000 других гослиц.

"Решительность" Дурново повсеместно саботировалась на местах.

Wyvern-2> Если таки мало -вот еще с первой попавшейся ссылки:


Это ровно тот же пропагандист Покровский .

Мягкотелые были при царе кровавые убийцы.
Не чета большевикам.

кщееш>> помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.
кщееш>> !!!
кщееш>> Медицинский сука факт .
Wyvern-2> Откуда, сука, ты эту голимую муть взял то?


Общеизвестный факт.

Wyvern-2> Краткие итоги Столыпинских реформ:
Wyvern-2> Хотя, конечно, Столыпин сделал чень благую вещь: его реформа до предела обострила классовые противоречия на селе и оч.способствовала революции...

Не хватило реформам времени. Лет 5-7.

Хрен бы облапошили.

Fakir>>> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!
кщееш>> Конечно . В метро или на не интересных. Совещаниях или в пробках.
Fakir> "Эт-то несерьёзно!"
Fakir> Не, в таком подходя я реально не вижу смысла обсуждать, потому что ты ж половины аргУментов просто прочесть не сможешь, графики не рассмотришь, а вникать на бегу и вовсе анриал.
Fakir> Так только о бабах трепаться можно, даже о водке уже хорошо не выйдет.
Fakir> Данунах. Не буду так играть. Тапёр устал.

Факир, браво! Потрудился на славу, реально расшевелил тему очень полезной и разносторонней фактурой, раскрывающей сложность и многогранность происходивших тогда процессов. А от оппонентов - только "выфсеврете, большевики - козлы".
Не, кщеша приятно читать на многие темы, но как только упоминают РКМП - тушите свет. Сейчас вот вообще в сплошной троллинг скатился. Обидно...

Fakir>> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!
кщееш> Конечно . В метро или на не интересных. Совещаниях или в пробках.
кщееш> А где ещё -то читать ?))))

С Айфона, чтоль? Мне вот с плебейского ведроида все ясно.

koral> С Айфона, чтоль?

Никогда !

кщееш> в строй встанешь ? Со своим оружием
кщееш> Без жидов комиссаров все бы сохранилось.


Это все,что нужно знать о Кщееше)))

Любимые мозоли)))

Я по-доброму.

Wyvern-2> "Артиллерия сделала одиннадцать выстрелов, ... убитых и раненых нет"

Какие-то не очень... зверские зверства.

кщееш> Приведенный тобой текст опубликован в
кщееш> 1920 году. Автор врун, большевик с 1905 года пропагандист., Участник декабрьского восстания и организатор (!) разгрома исторической науки. ......
кщееш> Это ровно тот же пропагандист Покровский .
кщееш> Мягкотелые были при царе кровавые убийцы.
кщееш> Не чета большевикам.

Тестовый фильтр не пропустит моего тебе ответа. За сим кланяюсь. Всегда к Вашим услугам.
(как там 100500 убитых "вагнеровцев"?)

кщееш>> Не чета большевикам.
Wyvern-2> Тестовый фильтр не пропустит моего тебе ответа. За сим кланяюсь. Всегда к Вашим услугам.


Тряпка! Вернись и оппонируй как мужчина !


Wyvern-2> (как там 100500 убитых "вагнеровцев"?)
Wyvern-2>

Полагаю , мертвы.

кщееш>> в строй встанешь ? Со своим оружием
кщееш>> Без жидов комиссаров все бы сохранилось.
серш63> Это все,что нужно знать о Кщееше)))

Ну, в общем да.