-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/c2/c2n/128x128-crop/3HNWZTq.png)
Производительность труда и ВВП
околофлеймный спорТеги:
Bredonosec
Bornholmer>> Не потому, что они больше, лучше или умнее работают, а только в силу того, что с помощью намеренно выстроенной системы разными способами присваивают себе результаты чужого труда,
Iva> а вот это требует доказательств. Очень не очевидное предположение.
а вот это было настолько неумело, что просто позор какой-то.
Династийность и своячество в среде "демократов"(тм) настолько обыденна, что честнее этот строй звать наследственным олигархатом. Если брать международные отношения, то примеры всяческих "отсосаций" и "атлантических договоров о торговле" разбирались так же достаточно подробно.
словом, утверждать, что земля имеет форму чемодана, - дело безперспективное
Iva> а вот это требует доказательств. Очень не очевидное предположение.
а вот это было настолько неумело, что просто позор какой-то.
Династийность и своячество в среде "демократов"(тм) настолько обыденна, что честнее этот строй звать наследственным олигархатом. Если брать международные отношения, то примеры всяческих "отсосаций" и "атлантических договоров о торговле" разбирались так же достаточно подробно.
словом, утверждать, что земля имеет форму чемодана, - дело безперспективное
инфо
инструменты
Bornholmer
Iva> а вот это требует доказательств. Очень не очевидное предположение.
Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?
Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?
Iva> ЗЫ. с Марксом и его идеями знаком, но не согласен почти совсем.
Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.
Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?
Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?
Iva> ЗЫ. с Марксом и его идеями знаком, но не согласен почти совсем.
Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.
Iva> ЗЫ. если, естественно считать по вкладу, в не по часам и что бы высококвалифицированный труд не стоил выше зарплаты высококвалифицированного рабочего. "никаких денег не жалко ИМЯФамилие, который превратил Шевроле в крупнейшую автомобильную компанию мира (Дженерал Моторз)" © не помню. И это же относится к Г.Форду, например. А вот 90% налог на его (Форда) наследство мне не кажется справедливым.
Я сказал, что недопустимо, чтобы одни улучшали качество свой жизни за счет других. Тем более если первые загоняют вторых в специально созданные условия для присвоения чужого труда.
А вы про что? Вторую часть вашего поста я вообще не понял. Впрочем, это ваша манера писать...
Я сказал, что недопустимо, чтобы одни улучшали качество свой жизни за счет других. Тем более если первые загоняют вторых в специально созданные условия для присвоения чужого труда.
А вы про что? Вторую часть вашего поста я вообще не понял. Впрочем, это ваша манера писать...
Iva
Bornholmer> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
полагаю, что в 1917 все было наоборот.
Bornholmer> А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?
и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала. Теперь они работают на "Европу", если будут работать только на себя - у них уровень жизни будет еще ниже.
Bornholmer> Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?
на счет необходимых знаний - сильно не уверен. Накопленный опыт и технологический уровень совсем разные.
Bornholmer> Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.
очень важно понимать, какая база у собеседника. Или надо задавать кучу "отвлеченных" вопросов для понимания его позиции. Чем сейчас фактически занимаемся.
как понимаю, вы с Марксом полностью согласны в части оплаты труда?
потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
полагаю, что в 1917 все было наоборот.
Bornholmer> А за сколько люди ломаются во вьетнамских потогонках?
и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала. Теперь они работают на "Европу", если будут работать только на себя - у них уровень жизни будет еще ниже.
Bornholmer> Они работают не меньше, чем, к примеру, в Голландии. Уровень необходимых знаний примерно тот же. Отчего такая разница в оплате труда?
на счет необходимых знаний - сильно не уверен. Накопленный опыт и технологический уровень совсем разные.
Bornholmer> Разумеется, нет. Я потому и спросил, зачем вы обратились с вопросом ко мне.
очень важно понимать, какая база у собеседника. Или надо задавать кучу "отвлеченных" вопросов для понимания его позиции. Чем сейчас фактически занимаемся.
как понимаю, вы с Марксом полностью согласны в части оплаты труда?
Iva> потому что советское время сказалось и сказывается.
Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?
Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?
Iva> и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала.
И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
Iva> на счет необходимых знаний - сильно не уверен.
А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
Iva> очень важно понимать, какая база у собеседника.
Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.
Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?
Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?
Iva> и что дальше? Восток спал и Европа его обогнала.
И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
Iva> на счет необходимых знаний - сильно не уверен.
А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
Iva> очень важно понимать, какая база у собеседника.
Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.
Bornholmer> Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
он перевозит более бедных людей в более бедной стране.
страна и население не может обеспечить ему финскую оплату. Это определяется общественной производительностью труда в стране в целом.
Bornholmer> Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?
ну это вопрос к вам
Bornholmer> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
это тут не при чем. Более того, Запад делится своими доходами с Востоком, давая ему возможность заработать на производстве товаров, которые сам Восток не может оплатить. И получить зарплату и жить лучше, чем в условиях всеобщей изоляции.
Bornholmer> А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
какими-то да. Но он покупает и крадет технологии у Запада. Самому их не развить. По крайней мере в ближайшее время (лет 100). Весь комплекс технологий современного мира.
Bornholmer> Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.
извините, я не помню когда и о чем был предыдущий разговор.
он перевозит более бедных людей в более бедной стране.
страна и население не может обеспечить ему финскую оплату. Это определяется общественной производительностью труда в стране в целом.
Bornholmer> Зато зарплаты руководства в частном и госсекторе здесь и там вполне себе сопоставимы. Чего бы вдруг?
ну это вопрос к вам
Bornholmer> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
это тут не при чем. Более того, Запад делится своими доходами с Востоком, давая ему возможность заработать на производстве товаров, которые сам Восток не может оплатить. И получить зарплату и жить лучше, чем в условиях всеобщей изоляции.
Bornholmer> А напрасно. Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
какими-то да. Но он покупает и крадет технологии у Запада. Самому их не развить. По крайней мере в ближайшее время (лет 100). Весь комплекс технологий современного мира.
Bornholmer> Удивительно, что вам это до сих пор не вполне понятно. Казалось бы, предыдущего разговора должно было быть достаточно.
извините, я не помню когда и о чем был предыдущий разговор.
Iva> И получить зарплату и жить лучше, чем в условиях всеобщей изоляции.
То-то прибалтика вымирает - наверное от радости
И особенно население радуется что квалифицированные врачи оттуда сматывают...
То-то прибалтика вымирает - наверное от радости
И особенно население радуется что квалифицированные врачи оттуда сматывают...
Fakir
Bornholmer>> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
Iva> потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
Iva> полагаю, что в 1917 все было наоборот.
...всё как всегда
Потому что в 1917 было не то что не наоборот, а и вовсе...
Iva> потому что советское время сказалось и сказывается. Развал экономики и разучение работать.
Iva> полагаю, что в 1917 все было наоборот.
...всё как всегда
Потому что в 1917 было не то что не наоборот, а и вовсе...
Bornholmer> Я сказал, что недопустимо, чтобы одни улучшали качество свой жизни за счет других
А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Например на деньги Фонда Форда в Мексике американскими учеными были выведены новые сорта и благодяря этому население Земли резко выросло в 50-80-е.
посмотрите что такое Зеленая революция.
Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.
При этом производительность в металлообрабатывающей промышленности у них была втрое выше, чем в Англии или Германии.
А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Например на деньги Фонда Форда в Мексике американскими учеными были выведены новые сорта и благодяря этому население Земли резко выросло в 50-80-е.
посмотрите что такое Зеленая революция.
Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.
При этом производительность в металлообрабатывающей промышленности у них была втрое выше, чем в Англии или Германии.
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 17:12
Iva> страна и население не может обеспечить ему финскую оплату. Это определяется общественной производительностью труда в стране в целом.
Ерунда. Производительность примерно одинакова. Уровень зарплат в той же Эстонии намеренно поддерживается на минимально возможном уровне. Предприниматели считают это конкурентным преимуществом и открыто говорят об этом.
Bornholmer>> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
Iva> это тут не при чем.
Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.
Bornholmer>> Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
Iva> Но он покупает и крадет технологии у Запада.
И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.
Ерунда. Производительность примерно одинакова. Уровень зарплат в той же Эстонии намеренно поддерживается на минимально возможном уровне. Предприниматели считают это конкурентным преимуществом и открыто говорят об этом.
Bornholmer>> И теперь имеет право строить свое благополучие на его нищете?
Iva> это тут не при чем.
Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.
Bornholmer>> Если Китай производит всю электронику для запада, то, наверно, он обладает знаниями и технологиями.
Iva> Но он покупает и крадет технологии у Запада.
И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.
Iva> А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Вы в себе ли, мил-человек?
Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.
Iva> Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.
"Два" по истории.
Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.
Вы в себе ли, мил-человек?
Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.
Iva> Американцы развили свою экономику без колоний, сделав ее крупнейшей в мире к 1913 году.
"Два" по истории.
Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.
Bornholmer> Ерунда. Производительность примерно одинакова.
мне поискать ВВП на душу населения там и там?
Bornholmer> Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.
что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.
Bornholmer> И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.
он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.
есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
мне поискать ВВП на душу населения там и там?
Bornholmer> Еще как при чем. Западу проще платить сотню в месяц вьетнамцу, чем 2000+ немцу за ту же работу. Уровень зарплат в ЮВА и не только поддерживается низким искусственно.
что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.
Bornholmer> И что? Они у него есть, и это главное. И есть обученные люди.
он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.
есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
Bornholmer> "Два" по истории.
Bornholmer> Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.
к 1913 году - это мягко говоря крайне спорное утверждение. Вы про Британскую империю забыли и ее вложения в ЛатАмерику.
т.е. вашу фразу можно относить только к временам после 1918. А никак не к ситуации до 1913.
Bornholmer> Вся Латинская Америка - американская колония, и таковой остается.
к 1913 году - это мягко говоря крайне спорное утверждение. Вы про Британскую империю забыли и ее вложения в ЛатАмерику.
т.е. вашу фразу можно относить только к временам после 1918. А никак не к ситуации до 1913.
Iva>> А почему вы считаете, что за счет других жизнь улучшал Запад? А не третий мир?
Bornholmer> Вы в себе ли, мил-человек?
смотрите, что такое Зеленая революция.
Bornholmer> Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.
они почти "всегда" жили в разы хуже Запада. Как только Запад начал строить современное технологическое общество - так все остальные стали проигрывать экономическое соревнование.
т.е. можно спорить когда Запад их всех явно обогнал - в 18 веке или в 19.
Bornholmer> Вы в себе ли, мил-человек?
смотрите, что такое Зеленая революция.
Bornholmer> Запад - это "золотой миллиард", а "третий мир" - это та же Африка, ЮВА и прочие дыры на карте, где живут в разы хуже.
они почти "всегда" жили в разы хуже Запада. Как только Запад начал строить современное технологическое общество - так все остальные стали проигрывать экономическое соревнование.
т.е. можно спорить когда Запад их всех явно обогнал - в 18 веке или в 19.
Bornholmer> Ерунда. Производительность примерно одинакова.
вот здесь по ВВП даже по ППС разница очень большая (в полтора раза?)
24 Flag of Finland.svg Финляндия 42408 44333
40 Flag of Estonia.svg Эстония 29685 31750
и это по ППС, который в пользу бедных и слаборазвитых. Зарплаты вы не по ППС сравниваете.
вот здесь по ВВП даже по ППС разница очень большая (в полтора раза?)
Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия
ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритету покупательной способности. При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. // Дальше — ru.wikipedia.org24 Flag of Finland.svg Финляндия 42408 44333
40 Flag of Estonia.svg Эстония 29685 31750
и это по ППС, который в пользу бедных и слаборазвитых. Зарплаты вы не по ППС сравниваете.
Iva> мне поискать ВВП на душу населения там и там?
Как хотите. Что это вам даст?
Iva> что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.
Искусственно - значит искусственно. Больше не дадут, вне зависимости от конкуренции и производительности.
Обеспечивается мировой финансовой системрй и регулированием мировой торговли.
Iva> он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
Iva> ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.
Iva> есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
Это про что написано? Разговор в этой части был о том, есть ли у Китая технологии.
Как хотите. Что это вам даст?
Iva> что значит искусственно? он определяется конкуренцией и производительностью труда.
Искусственно - значит искусственно. Больше не дадут, вне зависимости от конкуренции и производительности.
Обеспечивается мировой финансовой системрй и регулированием мировой торговли.
Iva> он не может саморазвиваться на своем внутреннем спросе и на своем развитии технологий.
Iva> ему нужен и внешний рынок сбыта для увеличения промроизводства и уровня жизни и импорт технологий.
Iva> есть еще много вещей, которые он не может производить на мировом уровне.
Это про что написано? Разговор в этой части был о том, есть ли у Китая технологии.
Это сообщение редактировалось 06.08.2018 в 18:08
Iva> он перевозит более бедных людей в более бедной стране.
а страна более бедная - благодаря тому, что её грабят, и часть произведенных там ценностей попадает в карман жителей (или бизнеса) другой страны.
То, о чем я и говорил.
И то, против чего вы изначально встряли, что мол "недостоверно".
а страна более бедная - благодаря тому, что её грабят, и часть произведенных там ценностей попадает в карман жителей (или бизнеса) другой страны.
То, о чем я и говорил.
И то, против чего вы изначально встряли, что мол "недостоверно".
D.Vinitski
Bornholmer> Ерунда. Водитель автобуса в Эстонии получает ~800, в Финляндии 2000. Один ездит меньше другого? Быстрее? Перевозит больше людей?
Bornholmer> Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Bornholmer> Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?
Не понял, что вы предлагаете? Финны должны платить зарплату эстонцам? С какого бодуна, извините? Если эстонец хочет финскую зарплату, то у него два выхода: или ехать в Финляндию работать, или устроить Финляндию у себя дома. Почему кто-то должен заботиться о совершенно чужой стране?
Bornholmer> Работник магазина там и здесь: 1200 к 500. Чего так? Медленнее или быстрее коробки по полкам раскладывают?
Bornholmer> Школьный учитель: ~900 к 2000+. Там школу дети быстрее заканчивают? Все поголовно эйнштейны?
Не понял, что вы предлагаете? Финны должны платить зарплату эстонцам? С какого бодуна, извините? Если эстонец хочет финскую зарплату, то у него два выхода: или ехать в Финляндию работать, или устроить Финляндию у себя дома. Почему кто-то должен заботиться о совершенно чужой стране?
yacc> И особенно население радуется что квалифицированные врачи оттуда сматывают...
Не только врачи. Все, кто могут. Дочь в этом году закончила школу. Половина ее класса уезжает кто куда в вузы: отучиться и не возвращаться.
Не только врачи. Все, кто могут. Дочь в этом году закончила школу. Половина ее класса уезжает кто куда в вузы: отучиться и не возвращаться.
D.Vinitski> Не понял, что вы предлагаете?
Вы действительно ничего не поняли.
Я ничего не предлагаю, и речь вообще не об этом.
Вы действительно ничего не поняли.
Я ничего не предлагаю, и речь вообще не об этом.
Bornholmer> Оглядитесь вокруг. Почему средняя зарплата, ну, скажем, в Эстонии втрое ниже, чем в Финляндии?
Потому что ВВП и ВНП Финляндии выше. Вам обидно? Поезжайте в Финляндию. А еще лучше сразу на Кипр, местные водители городских автобусов получают от 1400 до 2200 евро, ещё и бастуют регулярно
Потому что ВВП и ВНП Финляндии выше. Вам обидно? Поезжайте в Финляндию. А еще лучше сразу на Кипр, местные водители городских автобусов получают от 1400 до 2200 евро, ещё и бастуют регулярно
Bornholmer> Вы действительно ничего не поняли.
Я понял, что вы хотите жить как в Финляндии, но работать как в Эстонии. А как же таджики? Вы про них не подумали?
Я понял, что вы хотите жить как в Финляндии, но работать как в Эстонии. А как же таджики? Вы про них не подумали?
Bornholmer> Не только врачи. Все, кто могут. Дочь в этом году закончила школу. Половина ее класса уезжает кто куда в вузы: отучиться и не возвращаться.
И что вы предлагаете? Запретить им уезжать, или из бюджета Финляндии выплачивать разницу в доходах эстонцам?
И что вы предлагаете? Запретить им уезжать, или из бюджета Финляндии выплачивать разницу в доходах эстонцам?
D.Vinitski> Я понял, что вы хотите жить как в Финляндии, но работать как в Эстонии.
И в Эстонии, и в Финляндии, и в Норвегии, и в Швеции я работаю одинаково. Только платят за то же самое по разному.
Речь была не об этом. Вы ничего не поняли.
И в Эстонии, и в Финляндии, и в Норвегии, и в Швеции я работаю одинаково. Только платят за то же самое по разному.
Речь была не об этом. Вы ничего не поняли.
D.Vinitski> И что вы предлагаете? Запретить им уезжать, или из бюджета Финляндии выплачивать разницу в доходах эстонцам?
Слушайте, похоже, вам все равно уже, что ляпнуть, лишь бы ответ наличествовал.
Карахо, я ничего не предлагаю, и речь была не об этом, в третий раз говорю.
Слушайте, похоже, вам все равно уже, что ляпнуть, лишь бы ответ наличествовал.
Карахо, я ничего не предлагаю, и речь была не об этом, в третий раз говорю.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
