Семиевие. Нил Стивенсон

Полл> К тому времени, когда они придут к идее ракетного двигателя, у них уже будет свой практический опыт проведения экспериментов на имеющейся у них промышленной базы.
Паш, чтоб была промышленная база - нужны ресурсы. На её создание.
А их нет. Если и были, то потрачены предками на поддержание ветшавшей. Если уже утеряно - значит тупо нет и не было возможности поддержать.
Ты забываешь, что текущее состояние - результат прошлого, наличных ресурсов и действий. А не нечто сферовакуумное, возникшее с нулевой отметки времени как "эксперимент" стругацких в граде обреченном.

>Чтобы доказать, что ситуация в книге невозможна, нужно опровергнуть все варианты, а не только некоторые из них.
наоборот.
Доказывать надо, что хотя бы теоретически возможно пройти мимо абсолютно и очевидно непреодолимых источников смерти.
Это не в порядке грызни, это в порядке разделения - что обсуждаем: ситуацию или сюжетную красивость

Korniko> Все равно нужно строить автономную замкнутую биосферу и на нее уйдет одинаково ресурсов - что на орбите, что под землей/водой.
не-а.
Берем комплекс выработок в скальной породе, соляные шахты, т.д. -
вон, цельные склады жрачки и материалов гохрана в таких, и что? Это огромные гермтичные пространства под землей. Да, там вопрос получения энергии (перепад чего использовать - вопрос), но замкнутость уже обеспечена.
И ништяки туда эшелонами можно ввозить. А не выводить из грави-ямы по стоимости 50куе за килограмм груза.

Korniko> Да хотя бы просто проблема крупных осколков (в десятки-сотни м и в км размером) - на орбите она решаема и столкновение можно предсказать. А вот в шахте она не решаема.
Чтоб на орбите она была решаема, надо иметь на земле огромное число станций слежения за космосом. Которые постоянно фотают небо в разных диапазонах и сравнивают, анализируют снимки.
А у нас этого нет.
И на поверхности астероида ничего не повесишь: изрешетит сразу пылью.
То есть, полет вслепую. То есть, нерешаемо.
И даже если не вслепую, то астероид не подвинешь, энергии нет столько. Можно только сбежать с него (куда??)

Korniko> На орбите нет ограничения по объемам, по охлаждению, по энергетике, по свободе получения информации из внешнего мира, по численности популяции и т.д.
есть.
По условию задачи - разрыв луны. Это на миллионы лет стерилизация всего космоса у земли.
Спрятаться - только в глубине астероида. Который еще более уязвим, нежели земля.

Korniko> На каждую тысячу мелких камешков придется один 50-метровый - и они перепашут землю на сотню метров вглубь, уничтожив мелкие шахты.
я же приводил расчеты разрушения тел.
Зависимость числа обратно квадратичная к размеру. Опасны на орбите пылинки с энергией, ну, допустим, от 500 дж (пистолетная пуля). Учитывая необязательность совпадения направлений орбит при средней окружной 8 кмс, примем среднюю скорость столкновения за те же 8 кмс (перпендикулярные орбиты, а могут быть и встречные и скрещивающиеся). E=mV²/2, m=2E/V², = 1000/64*10⁶ g
или 0,000015625 грамма.
Чтоб не заморачиваться 4/3 пи эр кубами, представим их кубиками (нас всё равно интересует соотношение), при плотности в 3грамма на куб см это кубик в x=root3(m/ro), 0,018 см поперечником. Или 1,8*10^-4 м
Соотношение с 50м - 276987 раз. В квадрат - 76 721 806 392. Или, грубо, 76 миллиардов потенциально смертельных осколков поперечником в 0,2мм, и соответствующее - 40 млрд - на 0,3 мм, 20 млрд на 0,4мм, и т.д. и т.п. вплоть до одного осколка на 50 метров.
Ну, если грубо, то считай где-то 200 миллиардов всякой мелочи на один вот такой.
Ты всерьез считаешь, что вероятность столкнуться с 1 (одним) единственным хотя бы теоретически сравнима вероятности столкнуться с одним из 200 миллиардов?


Korniko> На каждый миллион мелких камешков придется один километровый
посчитай сам соотношение вероятностей образования таких к числу мелочи, убийственной на орбите...

мне лень по-факировски выделять цветом-размером и т.д., но это настолько несравнимые цифры, что просто не вижу предмета для обсуждения.

Luchnik>>> Исчезнувших ВИДОВ - миллионы.
Balancer>> Исчезли миллионы видов человечества? Ты уж не теряй нить разговора, пожалуйста.
Luchnik> Я про виды вообще.

А это — совсем другой разговор. И там, где про виды в целом, я уже отвечал.

Luchnik> С чего ты считаешь, что западное общество потребления расставляет приоритеты именно так?

Я ничего не говорю о западном обществе. Я говорю о врождённых паттернах поведения. Они, эдак, раз в миллион постарше западного общества.

Balancer>> Удивительно, но так. Ты книжку-то читал?
Bredonosec> нет.

Понятно. Книга, как раз, вокруг многих озвученных тобой вопросов во многом крутится.

Bredonosec> Меня заинтересовала сама постановка задачи. Абстрактно, не привязываясь к полюбившимся персонажам или полюбившейся вселенной.

Абстрактно не получится, потому что там конкретные ситуации и конкретные условия.

Bredonosec> около сотни человек почему-то решили, что они смогут выжить вне атмосферной защиты и полезли на орбиту

Не около сотни полезли, а всё человечество загоняет на орбиту тысячи людей по двум программам.

Bredonosec> строить там что-то среди триллионов весьма смертоносных пылинок и песчинок на скоростях в километры в секунду.

Нет, строят они в пока ещё чистом космосе. Два года относительной чистоты.

Bredonosec> А то, что по сюжету они через сотни лет еще и смогли развиться, да еще, как говоришь, заселить солнечную систему,- это уже совсем ненаучная фентези.

В итоге остатки человечества укрылись в глубочайшей расщелине в одном из обломков Луны, до которого поднимали орбиту 3 года, имея мегатонну водяного льда для ядерного движка. 500 лет там прозябали до нового выхода в космос и заселили Солнечную ещё к моменту Д+5000 лет. 5000 лет, а не сотни

Bredonosec> Поскольку развитие цивилизации (как угодно, хоть просто размножение, не говоря об остальном) - это в первую очередь вопрос ресурсов. Которых по условиям нет.

Развития в первые 500 практически нет. Выше этот момент уже перетирали.

Bredonosec> упаси нас боже от таких цивилизаций ))))

Они даже расово от нас отличаются. Все — генконструкты. Землю заселяют не генкопиями старых животных, а всякой развитой новой эпигенетикой, напоминающей старые виды. Направление развития совсем другое, они почти без затрат поднимаются из гравитационного колодца в неподготовленных местах, но при этом их электроника не достигла современного земного уровня и т.п. Да, это совсем другая цивилизация.

Bredonosec> Какая часть атмосферы будет потеряна, если швырять в землю километровыми кометами? )) Как там хоть что-то сможет выжить?

На Земле не только (считается) никто не выжил, на Земле не осталось биологической жизни (ну, кроме простейших, вероятно). Земля стерилизована.

Bredonosec> В общем, у Карсака это хоть век космического романтизма, да и то начальные условия заметно лучше, а сейчас как-то не смотрится..

Очень хорошо смотрится, только надо слушать не в перепеве Рабиновича

Bredonosec> пластмассы (основа нашей цивилизации) от времени разлагаются, рассыпаются.

Подобрать пластмассы, которые проживут сотни лет в вакууме — не вопрос и по нашим технологиям. Капитальное строительство на орбите у них металлическое. Ну и не идиоты они брать то, что разложится через несколько лет. Они ж не с барахлом с Алиэкспресс туда летели. И стартовые условия у них выше наших нынешних.

Bredonosec> солнечные батареи от времени деградируют и сильно (несколько лет и кирдык)

Поэтому они от них изначально отказались. У них мало нагруженные реакторы.

Bredonosec> А если еще учесть постоянную бомбардировку космическими лучами и радиационное вспухание...

И этой проблеме тоже уделяется внимание. С самого начала.

Balancer>> Это какие-то нестандартные скитовцы. Можешь привести примеры таких скитов, которые пронесли с собой всю информацию в доступной форме и потом выродились?
Bredonosec> где-то на базе было обсуждение скитов.. я или приносил ссылку, или читал принесеннное... выживают только те, кто или работает в ИТ на аутсорсе, или работают физическим трудом на цивилизацию, остальные вымирают. Все. Независимо, что они брали поначалу.

То есть примера информационно обеспеченного скита, основанного учёными (среди которых генетики, умеющие решать проблемы инбридинга и даже управляющими поведением) с жёсткой централизованной властью, при понимании населением, что они — это всё, что осталось от человечества у тебя нет Так как можно тогда делать сравнения тёплого с мягким?

Bredonosec> Потому что я обсуждаю возможность или невозможность развития событий с такой вводной.

Но ты строишь imago, вне рамок, описанных в книге. А так — да, если тебя голого выкинуть в космос без скафандра, то ты умрёшь. Если тебя оставить без еды на год, ты умрёшь. Если тебе дать несколько миллиграмм VX, ты умрёшь. Много есть способов подохнуть, но это другая история

Bredonosec>>>>> повторюсь, информационная свобода противоречит базовому условию задачи: выживание изолированно.
Bredonosec>>> По определению. Изолированно.
Balancer>> Я не вижу этого в определении. Раскрой мысль.
Bredonosec> Что по-твоему есть "изоляция", если ты подразумеваешь при этом "инфосвободу" в виде интернета и прочего?

Я так и не понял, как, по-твоему, информационная свобода может помешать выживанию. Вот у тебя 2000 человек в «интранете>> со свободным доступом к данным всей цивилизации. Но, понятно, уже без самой этой цивилизации. Как свободный доступ к информации и свободное общение помешают выживанию?

Balancer>> Нет. Это реально самое узкое место.
Bredonosec> Производство сплавов с нужными параметрами - как?
Bredonosec> производство матриц?

Нет производства электроники. Я это в топике уже писал. Ладно, книгу ты не читал, но как ты в топик спорить идёшь, не читая то, что тут уже обсуждалось?

Balancer>> Опять ты о чём-то своём. Никто не говорит о производстве.
Bredonosec> А без этого не выжить.

Имея огромное количество запасов, которые предназначались на тысячи человек на многие годы? Почему нет? И, да, у них там как большие запасы невоспроизводимых ресурсов (тех же чипов), так и довольно продвинутые средства производства, от 3Д-принтеров до роевых роботов. Ну и, конечно, практически неограниченное количество железа — они живут в гигантской железной скале, обломке бывшего ядра Луны

Bredonosec> в реальных условиях замкнутого - чем дольше, тем ниже выжившие.
Bredonosec> В "районе №9" неплохо показали такой ковчег. Вроде супертехнологии, но корабль набит тыщами существ, которые способны только рыться по помойкам и жрать любую протоплазму.

Вырождение, как правило, следствие отсутствия мотивации, генетические проблемы, проблемы руководства. Спойлер — основная часть орбитеров погибла очень скоро после старта из-за попыток организовать демократическую структуру При наличии жёсткой структуры, мощной мотивации (выживание вида, а не просто какой-то перелёт непонятно куда), качественного научного базиса, запасе знаний и генетической модификации поведения потомков получается совсем другая история. Шансы выжить становятся намного больше.


Bredonosec> Хотя идеи мобилизации ради выживания - да, приятны.. жаль, нет уверенности, что это работает в длительной перспективе, когда люди устают..

А нам не нужна уверенность. В фантастике достаточно, чтобы была возможность — Семиевие. Нил Стивенсон [Balancer#06.08.18 11:34]

AntiMat> Начал читать. И почему дробление посыплет обломки на Землю?

Потому что в системе из трёх тел и более поведение объектов непредсказуемо. Чем больше объектов, тем больше хаоса, больше столкновений, больше новых обломков, больше нового хаоса. Процесс экспоненциальный. В большой группе обломков из-за гравитационных взаимодействий, часть обломков может приобретать огромный импульс с произвольным направлением. Я поэтому и приводил пример шаровых звёздных скоплений, которые гравитационно стабильны, но из-за взаимного вращения тысяч звёзд периодически вышвыривают звёзды со скоростями много выше скоростей убегания. Аналогично и наоборот, часть обломков будет терять импульс. В результате куча обломков будет разлетаться во все стороны, как даже за пределы Солнечной системы, так и просто выпадая на Землю. Энергии ничтожной доли всех лунных обломков, выпавших на Землю, хватит, чтобы поднять температуру выше возможностей сохранения жизни.

AntiMat> При указанном процессе всё удержавшееся на орбите вокруг Земли крошево осколков соберётся обратно в Луну, кроме тех, которые были выброшены в самый первоначальный момент взрыва.

Часть может собраться. Часть разлетится по Галактике. Часть упадёт на Землю...

Bredonosec> Чтоб на орбите она была решаема, надо иметь на земле огромное число станций слежения за космосом. Которые постоянно фотают небо в разных диапазонах и сравнивают, анализируют снимки.
Bredonosec> А у нас этого нет.

Это наконец произошло. Тренировались они не первый месяц, но настоящая метеоритная тревога случилась лишь сейчас. Она означала, что ДС – Департамент Сенсоров – обнаружил болид, который движется по необычной траектории и может представлять для «Иззи» угрозу, если она слегка не изменит курс.

 

За восемь часов до его появления можно обнаружить только довольно крупный болид. Мелкие появлялись постоянно, радары обнаруживали их за несколько минут, а то и секунд, до возможного столкновения.

 

Bredonosec> По условию задачи - разрыв луны. Это на миллионы лет стерилизация всего космоса у земли.

5000 лет по расчётам в их условиях.

Balancer> Подобрать пластмассы, которые проживут сотни лет в вакууме — не вопрос и по нашим технологиям.
Это очень оптимистичная оценка с учетом того, что история синтетических полимерных материалов насчитывает наверное лет 200 максимум.
Даже просто подобрать пластмассы, которые несколько сот лет проживут в виде готовых изделий, даже в тепличных условиях - совсем не очевидно.

Balancer> Я поэтому и приводил пример шаровых звёздных скоплений, которые гравитационно стабильны, но из-за взаимного вращения тысяч звёзд периодически вышвыривают звёзды со скоростями много выше скоростей убегания.

Только в скоплениях звёзды не сталкиваются. В случае же сабжа вовсю работает настоящее трение.

Balancer> Энергии ничтожной доли всех лунных обломков, выпавших на Землю, хватит, чтобы поднять температуру выше возможностей сохранения жизни.

А вот сколько выпадет-то? Выбросы происходят во все стороны. Если Луну размазать в плоскости её орбиты, то плотность окажется ниже, чем у воздуха. А тут заведомо далеко не вся и не сразу. В Землю угодит мизер.

GOGI> Даже просто подобрать пластмассы, которые несколько сот лет проживут в виде готовых изделий, даже в тепличных условиях - совсем не очевидно.

Но не невозможно. Особенно с учётом того, что описывается, всё же, недалёкое, но технологическое будущее.

AntiMat> Только в скоплениях звёзды не сталкиваются. В случае же сабжа вовсю работает настоящее трение.

Да (на самом деле, сталкиваются, но очень редко). Но сталкиваются не все обломки. Поэтому часть (при чём бОльшая часть) будет будет вести себя согласно обычной орбитальной механики сложной системы.

AntiMat> А вот сколько выпадет-то?

У нас нет данных по исходным данным произведения

AntiMat> В Землю угодит мизер.

Да. Но даже если одна миллиардная выпадет, это получится 10 миллионов челябинских метеоритов.

Balancer> В большой группе обломков из-за гравитационных взаимодействий, часть обломков может приобретать огромный импульс с произвольным направлением. Я поэтому и приводил пример шаровых звёздных скоплений, которые гравитационно стабильны, но из-за взаимного вращения тысяч звёзд периодически вышвыривают звёзды со скоростями много выше скоростей убегания. Аналогично и наоборот, часть обломков будет терять импульс.

О! В правильном направлении!
Наводящий вопрос: а в чём будет разница между шаровыми скоплениями и обломками Луны? Принципиальная, можно сказать!

Fakir> Наводящий вопрос: а в чём будет разница между шаровыми скоплениями и обломками Луны? Принципиальная, можно сказать!

[показать]

Это не самое главное
Собственно, и центральное-то тело в случае "дробящейся Луны" не обязательно присутствует.

Fakir> Это не самое главное
Fakir> Собственно, и центральное-то тело в случае "дробящейся Луны" не обязательно присутствует.

А как же Земля? Её гравитация и будет способствовать уходу обломков на более-менее устойчивые орбиты вместо полёта вдаль. В конечном счёте сформируется диск или даже набор колец, разделённых крупными обломками.

Собственно, наблюдения за кольцами Сатурна показывают, что характерный порядок времени этого на удивление мал — месяцы/годы. Ну, там массы поболее, но и расстояния тоже. Достаточно быстро должен сформироваться устойчивый диск.

Правда, сходу не соображу, как посчитать.

А, ты под центральной Землю имел в виду. Ну она-то конечно будет Но это влияет не столько на процесс разлёта, сколько на требования к скорости обломков для падения на поверхность.

А на кольца Сатурна не стоит особо ориентироваться в поисках аналогий - ситуация значительно отличная. Особенно в том вопросе, который нас более всего интересует - а что вообще может выпасть на Землю?

Fakir> Наводящий вопрос: а в чём будет разница между шаровыми скоплениями и обломками Луны? Принципиальная, можно сказать!

Распределение масс компонентов. Выметаться будет преимущественно мелочь.

Ну это скорее следствие, чем исходное различие

AntiMat>> Только в скоплениях звёзды не сталкиваются. В случае же сабжа вовсю работает настоящее трение.
Balancer> Да (на самом деле, сталкиваются, но очень редко).

Если представить себе Солнце в виде бильярдного шара (D~7см) то Проксима Центавра будет в этом масштабе примерно в ... 2000 (двух тысячах!) километров от Солнца. Кто нибудь пробовал бильярдным шариком, находясь в Москве, попадать в другой шарик в Амстердаме?

В шаровых скоплениях звезд и центральных областях Галактики плотность звезд выше, иногда, в тысячу раз: но это только значит, что теперь надо попасть одним шариком по другому всего лишь с пары километров
Именно поэтому столкновения звезд столь редки. А вот с масштабом метеоритной угрозы при разрушении Луны надо смотреть...хотя есть оЧучение¹ что вероятность падения крупных метеоритов (типа, например, Челябинского) возрастет в тысячи раз...и они будут падать...несколько раз В ГОД

.¹ - прикиньте объем условного "шара" с радиусом = орбите Луны. И подсчитайте кг/м³ - может получится оч.занимательно

Wyvern-2> .¹ - прикиньте объем условного "шара" с радиусом = орбите Луны. И подсчитайте кг/м³ - может получится оч.занимательно
Считал для сферы Хилла Земли. Получилось 5 гр/м^3.
Для сферы с радиусом орбиты Луны будет примерно в 50 раз больше, примерно 0,25 кг/м³ .

Bredonosec> Берем комплекс выработок в скальной породе, соляные шахты, т.д. -
Bredonosec> вон, цельные склады жрачки и материалов гохрана в таких, и что? Это огромные гермтичные пространства под землей.
Не факт, что герметичные.
Вот например:

Высокая водопроницаемость многих сопряженных с угольными пластами пород, особенно песчаников, делает присутствие воды в угольной шахте практически неизбежным

 

или вот тут:

А какие конкретно мероприятия по предотвращению попадания подземных вод в хранилища гохрана - закрытая инфа.

Bredonosec> И ништяки туда эшелонами можно ввозить.
К наземным сооружениям шахты - да. А вот дальше груз нужно перегружать на шахтный копер. Точнее, на шахтную подъемную установку, грузоподъемность которой ограничена.
Вот:

Известны шахтные подъемные установки (ШПУ), высота подъема которых достигает 2000 м, грузоподъемность сосудов до — 75 т, а максимальная скорость движения — 16 м/с.

 

Кстати, а уцелеют ли копры при повышении температуры? Ведь они же на поверхности... Если нет, то потом будет уже не подняться.
Опустив груз на копре, его нужно доставить по горизонтальному штреку, а значит - либо на руках, либо конвейер (пропускная способность ограничена), либо шахтный самосвал, грузоподъемность которого ограничена ЕМНИП 20 т.
Кстати, если над стволом сохраняется штрек, то будет нагрет воздух и по всей глубине ствола. Входы в штреки, конечно можно перекрыть дверьми, но какова будет теплопередача через дверь?
А если шахта попадает под многосотметровое цунами (чего нельзя исключать), то на каждую дверь в штрек будет еще и вода давить (помимо всего прочего).

>Чтоб на орбите она была решаема, надо иметь на земле огромное число станций слежения за космосом.
Нет. На земле - мешает атмосфера. И на земле все будет выжжено.
По книге - это мониторится соответствующей системой.

Bredonosec> А у нас этого нет.
Есть.

Bredonosec> И на поверхности астероида ничего не повесишь: изрешетит сразу пылью.
Астероид по книге служит как раз щитом.

Bredonosec> То есть, нерешаемо.
Решаемо.

Korniko>> На орбите нет ограничения по объемам, по охлаждению, по энергетике, по свободе получения информации из внешнего мира, по численности популяции и т.д.
Bredonosec> есть.
Bredonosec> По условию задачи - разрыв луны.
Каким образом разрыв ограничит численность популяции в случае его выживания?
Кстати, смысл книги ПМСМ состоит как раз в том, что все технические проблемы решаемы, но именно человеческий фактор способен поставить человечество на грань выживания.
Это конечно эпично: с 2000 человек потерять почти всех и уронить численность до 7 штук, а потом за 5000 вернуть все с лихвой и вырасти еще больше, чем было изначально.
Кстати, очень хорош метод обеспечения голосования и суть альтернативы, поставленной Диной ЕМНИП - либо, либо. И она, наверное, права...

Bredonosec> Спрятаться - только в глубине астероида.
Именно там они в конце концов и спрятались.

Bredonosec> я же приводил расчеты разрушения тел.
Bredonosec> Зависимость числа обратно квадратичная к размеру.
А можно ссылочку?

Bredonosec> Ну, если грубо, то считай где-то 200 миллиардов всякой мелочи на один вот такой.
1. 200Е9 по 3 г - это 6Е8 кг мелочи на каждый 50-м. 1 миллион 50 метровых - это 6Е14 кг мелочи плюс собственно 1Е6 х 3Е8 кг =3Е14 кг. Суммарно с мелочью - 9Е14 кг упало. Масса Луны - 7Е22 кг.
Так что вполне подходит... Еще и на более крупные хватит...
А миллион 50-мметровых это 1 такой на 500 км2. Т.е. 150 Мт взрыв на район 25х20 км. Даже для 100 Мт на таком удалении избыточное давление УВ будет не менее 1 кгс/см2 - я считал как-то...
Т.е. даже при таком распределении и даже без нагрева одних 50-метровых хватит за глаза для сметания большей части инфраструктуры.
2. А с чего вы решили, что закон распределения по размерам в случае столкновения реликтовой ЧД и каменного тела - будет именно таким? Это же не пулей по арбузу и не внутренний взрыв и даже собственно не сам ударник разрушения производит...

Bredonosec> Задача, как понял из описания, ставилась так:
Bredonosec> Луна почему-то была взорвана, на землю стали выпадать крупные осколки, которые атмосфера не могла сдержать.
Bredonosec> около сотни человек почему-то решили, что они смогут выжить вне атмосферной защиты и полезли на орбиту строить там что-то среди триллионов весьма смертоносных пылинок и песчинок на скоростях в километры в секунду.
Не так.
Там было вот что:
Луна внезапно разрушается от удара малого тела, предположительно, реликтовой ЧД.
Внутри облака обломков начались столкновения его составляющих разной степени крупности.
Анализ поведения обломков показывает, что кол-во столкновений будет расти по экспоненте. Одним из итогов этого будет падение какой-то малой части на Землю. Доля таких будет мала, но ее хватит для нагрева атмосферы и уничтожения всего живого. Кроме нагрева будут и катастрофические падения крупных тел (в книге описано).
До начала событий от момента разрушения Луны - 2 года.
Человечество пытается спасти хотя бы малую часть всего путем постройки орбитального убежища на базе МКС с прикрепленным к ней малым астероидом (в реале ЕМНИП уже по 500-метровому планы строили по буксировке) путем создания роя капсул.
Всего успевают отправить на орбиту порядка 2000 чел.
В качестве запасного варианта пробуют проект выживания на базе подводных аппаратов.
Частным образом малочисленная группа пытается построить убежище на базе шахты.

Т.е. есть в запасе 2 года на подготовку к выживанию.

Korniko> 2. А с чего вы решили, что закон распределения по размерам в случае столкновения реликтовой ЧД и каменного тела - будет именно таким?

Конкретно таким не будет почти наверняка. Но все известные распределения при дроблении и измельчении показывают, что мелких осколков значительно больше, чем крупных.
Что понятно и из самых общих соображений.

Fakir> Но все известные распределения при дроблении и измельчении показывают, что мелких осколков значительно больше, чем крупных.
В боеприпасном деле есть проблема саблеобразных осколков: это когда осколочно-фугасная боевая часть при взрыве должна наделать из своей металлической оболочки осколков, а получается несколько штук длинных металлических полос, вместо нормального осколочного поля.