Обсуждение пенсионной реформы

yacc> А ФОТ - функция производительности труда
Нет производительность труда увеличивают чтобы уменьшить долю ФОТ.Или у тебя 30 -40 доярок*условные 20тр или у тебя один оператор на ставке 100 тр.

энди> Нет производительность труда увеличивают чтобы уменьшить долю ФОТ.
Это внутри одной фирмы.
энди>Или у тебя 30 -40 доярок*условные 20тр или у тебя один оператор на ставке 100 тр.
А теперь тебе еще нужны наладчики оборудования, его производители, сбыт и т.п. - при увеличении производительности рабочая сила перетекает.
И если ты поставил импортное оборудование - то ты оплатил труд иностранцев.
А если еще и нанял таджиков - то еще уменьшил выплаты в ПФ.

энди> Нет производительность труда увеличивают чтобы уменьшить долю ФОТ.Или у тебя 30 -40 доярок*условные 20тр или у тебя один оператор на ставке 100 тр.

это в рамках одной фирмы.
А в рамках страны - почему то по другому. Тут приводили доли ЗП в ВВП по странам - почти одинаковые.

энди> А кто сказал что она вообще должна платится?Такого уже уровня вопрос.Таково устройство пенсионного законодательства, ваш КО.В общем это безобразие пора прекращать а перенаправить трансферты на развитие.И все добровольно и песнями будут за увеличение пенсионного возраста.

Так самая главная проблема: деньги есть, а развития нету.
Ну отрезали еще часть пирога у пенсионеров, развития от этого не прибавится без увеличения эффективности использования средств.
И уж тем более с чего ты взял, что дополнительные деньги на развитие надо максимально пропускать через неповоротливую и громоздкую государственную бюрократическую машину? Там значительная часть средств уходит на ее смазку во всех вариантах от содержания разрастающегося персонала до обеспечения личных интересов. Работающие предприятия ни как не могут саморазвиваться без государственного участия?
Почему надо выбирать путь: собрать деньги - назначить тех кто будет развиваться - раздать деньги тем кто будет развиваться - проверить использование денег теми кто будет развиваться - проверить тех кто проверяет использование денег теми кто будет развиваться и пр. бюрократические процедуры.
А не просто оставить деньги тем кому они нужны на развитие.
Просто смотрим на субсидии с/х и удивляемся, как можно сделать сложно и дорого вместо просто и дешево.
Вопросы чисто риторические и ответы на них лежат в самой сущности бюрократии как системы.

В общем если мы не можем донести воду в решете до места назначения, то следует в первую очередь хоть дно чем-то выстелить, а не воды больше лить естественно увеличивая решето и нанимая помощников чтобы нести большое решето.

drsvyat> Так самая главная проблема: деньги есть, а развития нету.
Я и говорю-долой самодержавие ,для вас может понятнее-бандугеть.Деньги есть на какое то существование,на то развитие которое нужно денег не то что нет -не хватает.Что бывает когда у власти дебильные популисты мы видим на вашей бывшей родине.Которые идут на поводу селюковской толпы.Но и там возраст повысили.Если говорить про комплекс мер -он будет,никому не понравится.
Другого способа существования государств как без бюрократии НЕТ.Даже на вашем Гуляй поле.

энди> ...Если говорить про комплекс мер -он будет,никому не понравится.
"Они погибли, когда тушили огонь тирании..." (из древнегреческого анекдота про прапорщика)
Зачем разрабатывать такой комплекс мер, который никому не понравится?

Пока результатам последних 10 лет можем констатировать, что прежняя модель развития себя исчерпала, а новая не выработана. И шансов, что за следующие 5 лет будет выработана не очень и много.

энди> Другого способа существования государств как без бюрократии НЕТ.
Государства - нет, но КПД ее работы бывает разным.
А вот что касается экономики, то боюсь бюрократия тут не лучший помошник, СССР и Китай не дадут соврать.

энди> Даже на вашем Гуляй поле.
Таки да, в нашем Гуляй поле - Севастополе анархисты имеются. Классные ребята кстати.

М.А.> ... слуги народа, епть...

Слушания в Думе 21 августа подавались как долгожданное честное обсуждение законопроекта о повышении пенсионного возраста. Но такими не стали.

По их сценарию, хозяином бала был Кудрин со своей группой. Он получил слово первым после министра труда, он же отвечал на записки перед последним словом Топилина. Кроме Кудрина из специалистов-экономистов выступили гайдаровцы — ректор ВШЭ Кузьминов и ректор РАНХиГС Мау. Обозреватели «кудринского» направления уже рисуют эту группу альтернативой правительству — потому что они, дескать, смотрелись профессиональнее.

Однако дело не только в том, что правительство даже не скрывало свою несамостоятельность, но и в том, что экономисты других, нелиберальных направлений, слова на Слушаниях не получили. Между тем на «нулевых чтениях» в Общественной палате они высказывались, и высказывались сокрушительно для реформы. Академик Ивантер, например, тогда просто отбросил вежливость и назвал реформу очевидной для профессионалов глупостью.

Напомню, никто из авторов реформы не говорит, что в стране нет денег. Бюджет профицитен, а майским указом президент велел еще обеспечить серьезный экономический рост. Об этом напомнил на думских слушаниях Валерий Фадеев, добавив, что правительство при обосновании реформы оперирует цифрами меньшего роста. То есть правительство выполнять указ президента не собирается.

Дело не в том, что нет денег. А в том, что правительство готово сделать людей обманутыми вкладчиками в Пенсионный фонд, лишь бы ничего не менять в самом принципе пенсионной системы, по которому пенсии платятся из текущих поступлений взносов за работающих.

 

Слушания не ответили на очевидный вопрос: почему нужно держаться за это правило, если оно не позволяет выполнить обязательства перед выходящими на пенсию? Казалось бы, не надо быть очень умным, чтобы предвидеть: если вы ссылаетесь на соотношение работающих и пенсионеров, то люди спросят: «а какое нам до него дело?» И в Конституции про него ничего не сказано. Тем не менее ни тени ответа, ни даже попытки дать ответ на этот вопрос не звучало.

 

«Кинуть» огромное количество людей, лишив их обещанных средств, — это для правительства и Кудрина решение не «нехорошее». Если они могут себе позволить на одну чашу весов положить судьбу людей, на другую какие-то свои собственные правила (Кудрин сказал в Думе: «Всего 160 000 людей в год? — не вижу остроты проблемы!»), значит они кинут людей еще раз, и не один раз.

 

Из мечтающих в наше время в этом русле самым высокопоставленным и медийным является... министр Топилин! Не прошло и года с тех пор, как пресса активно муссировала его вдохновенные слова о том, какие замечательные перспективы сулят роботизация и цифровизация. Как много труда они высвободят! «Что, будут массовые увольнения?» — гудел рой журналистов. «Нет, — радостно фантазировал министр, — мы просто сократим рабочую неделю!.. рабочий день!..» О том, что это в корне меняет соотношение работающих и пенсионеров, Топилин тогда не думал. Как и о том, что понадобится «новый взгляд».

 

Но ЗА пенсионную реформу не звучало ни одного неглупого аргумента — такого, который бы выдержал самую очевидную критику. За нее, следовательно, выступают люди недалекие или зависимые. Среди последних наиболее омерзительны те, кто не просто боится выступить против, но исполняет танец живота перед хозяевами, призывая народ радоваться.

 

Поэтому за сам факт внесения такого предложения в Думу, правительство должно быть послано в отставку. Тогда президент будет президентом, гарантом Конституции.

 

М.А.> Почемуто сами не хотят геройствовать... слуги епть...
Это все словесный шум для прикрытия грабежа, на самом деле слуги буржуев себя не обижают.

Например, бывший глава администрации Брянска Сергей Смирнов, выйдя из колонии, где отбывает срок (получил 4 года колонии в 2015 году за превышение должностных полномочий), будет получать дополнительно к основной пенсии около 70 тысяч рублей

 

drsvyat> Зачем разрабатывать такой комплекс мер, который никому не понравится?
Потому что надо наконец уйти от первобытноощиности. Общинность имеет свои плюсы но похоже что они себя изжили.Как тут видно люди не готовы у нас получать свою зп которая больше пенсии,не к каторге же их приговаривают.А жопоболи как будто их 5 лет казнить будут.Да и 60 совокупных бюджетов субъектов федерации в виде трансфертов в ПФ доставляют.

энди> Да да -враги народа .Бандугеть.Вы скоро увидите как начнут комерсов по НДФЛ щемить,ради нещастных пенсов.В общем надо смотреть не что справедливо на ваш коммуниздическо -общинный взгляд а что ведет к повышению общей конкурентоспособности экономики и увеличению экономической устойчивости государства.А на так называемую справедливость положить болт.

Дружище,ну тогда вааще долой всякую справедливость,законность и живем как в дикой природе,в кровавой конкурентной борьбе за выживание,на все остальное положим болт
Эк тебя припекает,что комерсов могут начать щемить...да этого всего можно было избежатть,просто РАЗУМНО расходуя гос деньги.

O.O.> Эк тебя припекает,что комерсов могут начать щемить...
Да я не хочу платить бабло в ПФ ,люди просрали свою страну ,просрали кучу компетенций потерпели геополитическое поражение и еще работать за зп 5 лет не хотят и еще чем то возмущаются.Где тут справедливость?

энди> Да я не хочу платить бабло в ПФ ,люди просрали свою страну ,просрали кучу компетенций потерпели геополитическое поражение и еще работать за зп 5 лет не хотят и еще чем то возмущаются.Где тут справедливость?

Добро там жити,где некому тамжити никто платить не хочет
Это не люди просрали,а если и они,то и ты в их числе

Не ищи справедливости
Стас Карельский

Искать нам с вами справедливость
Нет смысла, попадёшь в немилость.
Нигде её ты не найдёшь,
Пока царит над миром ложь.

Пока избранники народа,
Пишут закон себе в угоду,
Пока престижно воровать
И за границу отправлять.

Народа чаяний не слышат,
Лукавые законы пишут.
Завуалирован обман,
Чтоб легче чистить наш карман.

Коррупция махровым цветом
Вовсю цветёт на поле этом.
Откаты, взятки, просто мзда.
Найдётся ли на них узда?

Как бы нам ни было обидно,
Узды на них пока не видно.
Воруют, кары не боясь,
Лишь бы не шлёпнуть носом в грязь.

Если случайно и поймают,
Особенно не обижают,
Но в назидание урок,
Десяток лет условный срок.

А чтобы строгость не страдала
Отбыть их нужно на Багамах.
И это вам не Магадан
Условный срок не зря же дан.

В глобальном смысле точно так же.
Пожалуй, что и хуже даже.
Под лозунгом защит свобод
Уничтожают сам народ.

Сначала смуту разжигают,
Руководителей свергают,
Бомб и оружия полно,
Вот и работает оно.

Сколько народу погибает,
Ни кто совсем и не считает.
Приятней много для души
Считать в кармане барыши.

Я долго думал, что случилось,
Куда она запропастилась?
В одном лишь справедливость есть.
В конце всех уравняет смерть.



не ищи справедливости ,ты можешь ее получить
Вы хотите и хлеба и зрелищ,так не бывает,за все нужно платить,вы хотели игры в империю,вы ее получили,теперь за химеру надо платить,пришло время платить,ВСЕ.

O.O.> Это не люди просрали,а если и они,то и ты в их числе
А кто?Даже тут они демонстрируют поразительный эгоизм и даже тупость , неприятие любых аргументов,им цифры а они нам пох на цифры ,даешь справедливость пусть страна загнется еще раз но мы выйдем на пенсию и работать не будем.Что в общем то показывает почему эти люди страну просрали.
O.O.> не ищи справедливости ,ты можешь ее получить
Ну вот,ты уже пришел что справедливости нет.А что тогда про нее талдычишь?

энди> неприятие любых аргументов,им цифры а они нам пох на цифры
Так вот, цифры говорят что в 40 регионах мужики до пенсии вообще не доживут согласно предложенному возрасту.
Нефейхуа этим мужикам платить какие-либо взносы, если они с этого вообще ничего не получат?
Чтобы ПФ отгрохал себе офисы и руководство настроило себе шикарных особняков? А также чтобы поддержать подсанкционных олигархов?

энди> А кто?Даже тут они демонстрируют поразительный эгоизм и даже тупость
ОНИ.это и ТЫ в их числе,если чо...сейчас эгоизм демонстрируеш ты,а ресурсы в стране есть и более чем достаточно,требуется всего лиш трезво взглянуть на себя со стороны,все аллес...просрано все на имперские замашки,на мерзопакостные футбольчики и проч дерьмо,короче нахер все,что не имеет отношения к развитию экономики,обороноспособности и соц сферы
O.O.>> не ищи справедливости ,ты можешь ее получить
энди> Ну вот,ты уже пришел что справедливости нет.А что тогда про нее талдычишь?

Талдычу потому,что мы в человеческом обществе живем,потому что мы придумали себе кучу условностей в виде заботы о детях-стариках-немощных и этим стали отличаться от скотов,а нам предложено уподобиться скотам,такие правители и такая демократия мне не нужна

yacc> Так вот, цифры говорят что в 40 регионах мужики до пенсии вообще не доживут согласно предложенному возрасту.
Это чьи проблемы?это я должен следить за здоровьем твоих мужиков? у нас в относительно суровом климате живут 22 млн.человек(Сибирь и ДВ) остальные 120 живут в вполне комфортных климатических условиях,лучше чем Финляндии или Норвегии.Кто виноват что оне бухают и жрут в три горла? и не следят за своим здоровьем?-я ?Путин?олигархи?норвежцы могут работать до 67 а наши богоносцы нет?

энди> Это чьи проблемы?это я должен следить за здоровьем твоих мужиков? у нас в относительно суровом климате живут 22 млн.человек(Сибирь и ДВ)
Т.е. ты за то, чтобы народ ломанулся в регионы, где продолжительности жизни выше?
Т.е. наше государство с "дальневосточным гектаром" творит фигню? - какой идиот захочет работать на ДВ, где продолжительности жизни ниже да еще и трудиться до смерти?

энди>Кто виноват что оне бухают и жрут в три горла?
В том числе и работодатели, которые выносят могзи и платят мало.
Напомнить тебе строительство Восточного, когда зарплаты задерживали и хорошо нагрели денег подрядчики?
Да, Андрюха - это самый что ни на есть бизнес.

O.O.> ОНИ.это и ТЫ в их числе,если чо...сейчас эгоизм демонстрируеш ты,а ресурсы в стране есть и более чем достаточно,
Только тратятся не туда.Еще раз на развитие не хватает,прозябать в доме престарелых на некоторое время хватит,дальше пике.

yacc> Т.е. ты за то, чтобы народ ломанулся в регионы, где продолжительности жизни выше?
Нет.я за то что бы люди понимали что здоровье это их главный капитал.Не доходит через голову пускай доходит через жопу.

энди> Нет.я за то что бы люди понимали что здоровье это их главный капитал.
И тогда спрашивается, нафига идти на нервную работу за копейки? Например медсестрой, врачом или учителем, так? Лучше пусть я о себе любимом позабочусь, а соц.услугами пусть дураки занимаются, так?

А можно и свой огородик завести - пусть не будет выбора как в гипермаркете, зато физ.труд на свежем воздухе - и здоровью полезно и экономия.
А куда сбывать продукцию коммерсантам - их дело - мы на них съэкономим.

yacc> В том числе и работодатели, которые выносят могзи и платят мало.
Слушай у меня наверное четверть -пятая часть -покойники ,никто их не гнобил.Не надо в армейке тормозуху пить да на зоне ошиваться.Но виноваты конечно капитализды проклятые.

энди> Слушай у меня наверное четверть -пятая часть -покойники ,никто их не гнобил.Не надо в армейке тормозуху пить да на зоне ошиваться.Но виноваты конечно капитализды проклятые.
Ты старым измерением живешь - нет уже той армии. И не пьют уже так. У нас вон в районе и кабаков-то осталось раз-обчелся.

энди> Не надо в армейке тормозуху пить да на зоне ошиваться.
Если твой круг общения откровенные ублюдки, то не надо это на всех переносить.

энди> Только тратятся не туда.Еще раз на развитие не хватает
Да мать твою так,на херов футбол хватило? на гребаный проф спорт хватило?на мля мать его гос дуру хватает,даже мерзостные сериальчики финансирут,в гробу видал я все эти обломпиады и футбольчики,а так же все прочие херотени,хватит и еще раз хватит империи и проч дерьма,если надо ,хоть повесить всех г**ноедов тупорылых,армия-флот,старики-дети все,нет других приоритетов или тогда не люди мы,а стадо животных
МЛЯ да у какого то воришки из дому деньги тоннами вывозят,а детям и старикам нету?