Флейм по Второй мировой

sas70>> И это "всяко бывало" намного интереснее сусальных образов
ждан72> тебе нехватает треша? нужен угар и дермо на лопате? нужно полное описание процесса изнасилования с подробным описанием кто что чувствовал и кто сколько раз кончил?
ждан72> правильно сделали что приговорили и правильно что засекретили. таких героев стране знать не зачаем. да и их родственики и потомки не обязаны всю жизнь ходить с этим позором.

можно бы с этим согласится если бы одновременно не использовалось ЧСИР.
по поводу Гастелло, как по мне экипаж фактом неоднократного дневного налёта без прикрытия совершил подвиг, но почему Маслов забыт ?
И о странностях, есть 2 рейхскомиссара Кубе и Кох. На Кубе несколько покушений, на Коха известно только Кузнецова ?

ждан72> тебе нужен
С уважением к Вашему личному мнению

G.g.> фактом неоднократного дневного налёта без прикрытия
А вот тут ньюанс. Является ли подвигом выполнение боевой задачи (дневные налёты без прикрытия) за неисполнение( отказ от выполнения которых) - полный спектр наказаний , вплоть до расстрела перед строем части "за трусость". (для стимуляции оставшихся к выполнению подвига)?
Или нет?
Это просто что-бы определиться в самом понятии. Подвиг -дело добровольное или нет?

"Это было на Крайнем Севере" когда 10 марта 1943 г командир авиадивизии Рефшнейдор-Калугин приказал поднять эскадрилью 145 ИАП с блокированного немцами аэродрома, командир полка докладывал о выпуске очередного самолета и о том что он сбит, командир дивизии приказывал выпускать следующего.
После гибели замкомэска-3 гв. капитана Миусова командир полка Новожилов разбил телефонную трубку вдребезги об аппарат сел и заплакал. Летчики сидевшие в самолетах в готовности не сговариваясь включили передатчики и заявили протест. Как пишет автор воспоминаний Д. Гончаренок, после этого случая Рефшнейдора куда-то перевели.
Сборник этот издан еще в 1965 году, так что это не из серии "обличительств с завываниями" ..

 

G.g.> на Коха известно только Кузнецова ?
Проходили мы мимо тюрьмы в Ольштыне, в которой в тот момент сидел Кох

sas70> С уважением к Вашему личному мнению
А вообще, имею своё личное мнение, что сие напоминает две не пересекающиеся вселенные. Командную и замполитовскую.
У замполита: положительные примеры,Подвиги, "сполотимся все и дружно подпишемся на "Красную звезду" и Величие и Мощь Советского оружия в руках коммунистов, комсомольцев и к ним примкнувшия.
В командной вселенной, еженедельно, на читке приказов -"треш и угар" , с конкретными "подвигами", "фамилиями" и "разбором". И завершающим "довести всему личному составу!"
Но мне не доводилось слышать о том что хоть где-то Подвиг Матросова доводился под роспись "Ознакомлен".
А вот "треш и угар" доводится под роспись об ознакомлении в 100% случаев

sas70> Я читал о потопленном на Чёрном море "нейтрале"
Это говорит только о том, что советскую подводную угрозу они не воспринимали серьезно.
При наличии сухопутного пути из Румынии в Турцию сочли уместным рискнуть, проскочить морем...

Divergence> При наличии сухопутного пути из Румынии
Думаю что в те времена евреям вряд ли удавалось свинтить через Румыно-Болгарскую границу. И Болгаро-Турецкую
Но могу и ошибаться. Не интересовался этой темой.
Да и "Мефкуру" сначала "повесили" на нацистов
Но там , собсно, косяк не в евреях( как в национальности) а в атаке "нейтрала" из -за

ошибки в опознании цели.

 

Что стало следствием слабой теоретической подготовки Стрижак Александра Ивановича, капитана 3 ранга ( цитата)
Кстати, за некоторое время до указанных событий Стрижак Александр Иванович за аморальное поведение был осужден на 10 лет исправительного трудового лагеря,с отсрочкой приговора.

sas70> Что стало следствием слабой теоретической подготовки Стрижак Александра Ивановича.
Спорное утверждение.
Атака производилась ночью, возможности для опознания "нейтрала" были крайне ограничены.
Да и с какой стати "нейтралу" шастать ночами в зоне боевых действий?
Решение Стрижака объективно оправдано.

Divergence> Спорное утверждение.
Это не утверждение. Это "отметка" командования вышеупомянутого капитана 3го ранга.
Который больше не допускался к личному самостоятельному командованию кораблями или, с карьерным ростом, соединениями кораблей.
Как контр-адмирал Лунин

Альтернативой будет версия о том что грамотный специалист..но с клеймом "насильника", находящийся под приговором трибунала( с отсрочкой) сознательно потопил безоружное судно , подойдя на минимальное расстояние и расстреляв из пулемётов спасающихся в боте и плавающих на воде -что бы не оставалось свидетелей.
И , впоследствии, озвучил версию потопления вооружённого корабля, перевозящего вооружённых солдат - снимая судимость.

sas70> Который больше не допускался к личному самостоятельному командованию кораблями или, с карьерным ростом, соединениями кораблей.

Впоследствии Стрижаку доверили командование «М-113» и «М-120», а в июне 1944-го — даже гвардейской «Щ-215»

 

Divergence> даже гвардейской «Щ-215»
Командуя которой он и утопил вышеупомянутую шхуну

30 июля 1944 года

 

Совершив ошибку в опознавании из-за слабой теоретической подготовки
Вы невнимательны в своём полемическом азарте

sas70> Совершив ошибку в опознавании из-за слабой теоретической подготовки
Никто его от командывания ПЛ не отстранял.

«Щ-215» (9 июня 1944 – 22 октября 1945)

 

.
Направление на преподавательскую работу никак не вяжется с слабой теоретической подготовкой.

После окончания войны – преподаватель школы Учебного отряда ЧФ (1945 – 1949), начальник полигона (1949 – 1953)

 

.

Divergence> Направление на преподавательскую работу
Хм..Во первых строках мы не знаем что он там преподавал. Строевую подготовку мог. Ну или там Уставы вооружённых сил.
Могу ошибаться, но Гугль показывает школу Учебного отряда ЧФ как "учебку" для младших специалистов матросов и старшин
А во вторых .
Один из преподавателей моего учебного заведения, кафедры навигации, улетел в Китай. После разборок был сослан преподавать.
второй самолёт уронил перед ближним..топливо кончилось..из-за неправильного ИШР. Сослан преподавать.
Это АРМИЯ ..в которой лейтенант по прибытии в часть слышит "забудь всё чему тебя там учили".
Но это лирика.
В третьих.
У капитана 3го ранга была( по ходу) нехилая ЛАПА. Если он не в штрафбат пошёл, в пехоту..морскую, в десант к Цезарю Куникову - после приговора трибунала ( десяточка всё же).
А раз так, то и тут скорее всего "прикрыли".
И думается мне, списать всё на "ошибку" намного спокойнее, чем считать вместе с возмущёнными сионистами расстрелянные патроны калибра 7,62, что вместе с понятием "ночь" означает что стреляли практически в упор..по плавающим в воде
Хотя всё выше написанное чистой воды субъективизм. А отмаза была простой. Да..накосячили. Файр френд случился. Ошибка. Приносим искренние извинения нейтралу и соболезнования погибшим.

Divergence> Никто его от командывания ПЛ не отстранял.
Это уже второй вариант ?
"Щ-215" после возвращения 31.08 .44 в походы под командованием А.И.Стрижака больше не ходила.
Сейчас посмотрим что там с ней дальше было..до списания в 1953м

sas70> Который больше не допускался к личному самостоятельному командованию кораблями
Его боевой путь доступен в сети

sas70> У капитана 3го ранга была( по ходу) нехилая ЛАПА.
sas70> А раз так, то и тут скорее всего "прикрыли".
Командиров ПЛ было не так чтобы совсем завались. Приговор был отсрочен.

sas70> "Щ-215" после возвращения 31.08 .44 в походы под командованием А.И.Стрижака больше не ходила.
Ну как бы в сентябре 44-го боевые действия на ЧФ закончились. Может поэтому?
Кстати, судя по тому, что его наградили в конце 44-го, похоже, что судимость с него сняли.

VAS63> В двух словах - ХЗ. Скорее всего нет. Во всяком случае, на "Тирпице" такого попадания не зафиксировали.

Не было никакого попадания,никуда,Лунин при3.14здошил не по детски.Английская развелка не зафиксировали никаких рем работ в подводной части,его не гоняли в Вильгельмсхафен, с верфи не заказывали никаких деталей обшивки и шпангоутов,даже кессон не строили.и вообще,немцы определили свой курс 90 ,скорость 24 уз,Лунин выдал курс 60,скорость 22 уз,куда нахрен он мог попасть,кроме как пальцем в жопу

sas70> Совершив ошибку в опознавании из-за слабой теоретической подготовки
нейтральное судно при первых признаках атаки должно застопорить ход и осветить себя и знаки госпринадлежности.
думаешь турки перевозившие евреев в зоне действия немецкого флота выполнили это? или они попытались скрыться, вводя нападавших в дальнейшее заблуждение?
ты бы на месте командира лодки что сделал? вот видишь ты корабль у вражеского берега, слишком далеко от берега и великоват для рыбака, на нем люди, возможно высадка диверсантов или переброска еще кого.
отпустить? а вдруг диверсанты?
всплыть и спросить "документы"? а вдруг получишь очередь из 23мм в борт? и что потом, пешком до базы добиратся?
война шла, между прочим.

VAS63> Его боевой путь доступен в сети
Да.
А материалы трибунала в сети отсутствуют.

sas70> А материалы трибунала в сети отсутствуют.
И что?

VAS63> его наградили в конце 44-го
Судимость была снята. Ведь капитан 3го ранга потопил вооружённое судно противника, перевозящее вооружённых солдат. Именно этим объяснялось списание не только артснарядов и патронов к ДШК, но и 7,62. ПЛ вела бой с противником, который обстреливал её из шлюпок.
А турка потопили нацики.
А вот как ВСПЛЫЛА сия история - лично мне не известно и не понятно. Но всплыла она позже.
VAS63> Ну как бы в сентябре 44-го боевые действия на ЧФ закончились.
Не готов написать ничего по этому поводу касательно походов ПЛ.Надо Морозова посмотреть

VAS63> И что?
Интересно что реально инкриминировалось на "10ку" и отчего всего то майор не отправился в штрафную роту( полковников, бывало, отправляли)

ждан72> ты бы на месте командира лодки что сделал?
Тут проще сказать что на месте командира лодки сделал бы тот же Лунин. Герой Советского Союза на тот момент и без "срока" в загашнике.
Он скорее всего утопил бы судно, но не стал бы расстреливать плавающих. И..скорее всего он привёз бы домой капитана и старпома. В виде пленных.
Как привёз норвегов с рыбацких мотоботов.
В принципе..это и есть стандартная международная практика на тот момент

VAS63> Командиров ПЛ было не так чтобы совсем завались. Приговор был отсрочен.
Командиры ПЛ СССР в тот момент ничем не "круче" многих других. Ладно бы ещё была нехватка людей и массовое строительство ПЛ..как в Германии.
Выше ссылка на расстрелянных командиров ПЛ. И отправленных в штрафные роты. И даже на ЧФ.
Пофамильно

Осуждены за различные проступки четыре: один за навигационную аварию - Буль Станислав Петрович – капитан 3 ранга командир «Л-6» в январе 1942г. посадил ПЛ на мель, за это снят с должности, и судом трибунала приговорен к 10 годам, с отсрочкой наказания и направления в штрафную роту; двое за систематическое пьянство - Шатский Владимир Леонидович – капитан 2 ранга командир «Л-23» 7 января 1942 арестован, 14 января осужден ВТ и направлен в штрафную роту и Косенко Андрей Антонович – капитан-лейтенант командир «Л-24» 12 января 1942 арестован, затем осужден ВТ и направлен в штрафную роту, позже летом 1943г. он вновь стал командиром ПЛ «С-19». Четвертый Стрижак Александр Иванович – капитан 3 ранга командир «Щ-201» в сентябре 1942 когда ПЛ была в ремонте за аморальное поведение был осужден на 10 лет исправительного трудового лагеря, и командованию бригады пришлось приложить немало стараний, чтобы добиться отсрочки приговора. Впоследствии Стрижаку доверили командование «М-113» и «М-120», а в июне 1944-го — даже гвардейской «Щ-215».

 

Трое -в штрафную. Одному -отсрочка. Все примерно в одно время. В один год