Нефть опять 25...

S.I.> На сколько дней их бы хватило?

Дней ?

Устали б считать.
А бегства капитала бы не было .

C.d.>> Мне, как россиянину, интересней другой вопрос - нефть в 2 раза дороже цены отсечения в бюджетном правиле. Фактические у нас должно быть в два раза больше денег. А где они? Величина ФНБ за 2 года не изменилась. Где бабло?
S.I.> Так Путин украл. Или ты сомневаешься?

Я понимаю, что вам, как не гражданину России все это весело наблюдать. Но россиянам как-то совсем не смешно.

C.d.> Но россиянам как-то совсем не смешно.
Мне - смешно.

C.d.> ...Но россиянам как-то совсем не смешно.

Не припомню, чтобы я уполномочивал говорить за себя!

C.d.> Так куда девается бабло от продажи нефти и газа?
Когда подлежат зачислению в Фонд Национального Благосостояния?

C.d.>>> . Где бабло?
S.I.>> Так Путин украл. Или ты сомневаешься?
C.d.> Я понимаю, что вам, как не гражданину России все это весело наблюдать. Но россиянам как-то совсем не смешно.
Ну ты, как гражданин поищи в Канаде. Может и найдёшь. Весело мне наблюдать твои потуги. А за всех россиян говорить не надо. Тем более понятия не имея кто чей гражданин. Или выложи уже тут свой паспорт, раз ты самый крутой россиянин. А то мне совершенно не верится в твоё единственное российское гражданство.

C.d.> Смотрим размер Фонда национального благосостояния.
C.d.> 01.09.2017 75,36 млрд $
C.d.> 01.09.2018 75.79 млрд $
C.d.> Куда деваются бабки? Может они идут на финансирование дефицита федерального бюджета?

Не пойму, ты тролль или просто демагог?
Динамика изменений:
01.09.2017 75,36 4 425,35
01.10.2017 72,57 4 210,36
01.11.2017 69,36 4 130,81
01.12.2017 66,94 3 904,76
01.01.2018 65,15 3 752,94
01.02.2018 66,26 3 729,71
01.03.2018 66,44 3 698,96
01.04.2018 65,88 3 772,89
01.05.2018 63,91 3 962,70
01.06.2018 62,75 3 927,58
01.07.2018 77.11 4 839.26
01.08.2018 77.16 4 844.38
01.09.2018 75.79 5 160.28

Fakir>> Ты фактически предлагает рецепт вроде того, что привёл к 98.
кщееш> В 98 не было резервов.

Угу. То есть ты продаваешь распродавать резервы для поддержания бакса по 30. Да, можно. Но недолго. Может иметь смысл, когда рыночная конъюнктура по курсу (= по нефти) ср. кратковременная - месяцы - и лучше понести потери, чем расколбасить ситуацию.
Но если ситуация долговременная - а как показала практика, она оказалась более чем на два года - то использование резервов для поддержания курса суть лишь способ оттянуть тот же итог на несколько месяцев, полностью резервы израсходовав. Итого имели бы бакс по 60 не в декабре, а в апреле, да еще и все резервы про.али.
Зашибись решение, а? Ты точно за него?


Кстати, по схожему пути некоторые ЦБ походили в 2008, в кризис. Сперва курс удерживали, как раз ценой расхода резервов; а когда поняли, что эта херня надолго - отпустили, и курс выписал такую вот кривульку. На примере Белоруссии и Казахстана особенно наглядно.

И лучше бы сделали это раньше, не правда ли? Тот же самый итог - но хоть резервы сохранены.

То есть удерживая курс, получили бы то же самое, только с запозданием и большими потерями. Плюс меньше времени на оздоровление за счёт слабого рубля.
В некотором роде нам еще повезло. Лучше бы лет хотя б на 5 раньше, конечно.


ЗыСы (есть еще один способ давления на курс, менее эффективный, и к нему тоже прибегли, возможно, избежав бакса по 70 - но уж лучше бы не делали)

кщееш> Дней ?
кщееш> Устали б считать.

Ну на несколько месяцев - сильно легче?

кщееш> А бегства капитала бы не было .

А с фига ли бы?
"Как при Прокопе кипел укроп, так и без Прокопа кипит укроп".
Двадцать лет до того было бегство капитала, нетто-отток в десятки ярдов ежегодно и на триллион суммарно - а тут зафиксируй курс и его не стало бы.
Курс как таковой на движение капитала оказывает влияние на -надцатом месте. Да и то - неоднозначное.
(стремление граждан или компаний переложить накопления в инвалюту не имеют отношения к бегству капитала, есличо)

Scorpion82> Динамика изменений:
Scorpion82> 01.09.2017 75,36 4 425,35
Scorpion82> 01.10.2017 72,57 4 210,36
Scorpion82> 01.11.2017 69,36 4 130,81
Scorpion82> 01.12.2017 66,94 3 904,76
Scorpion82> 01.01.2018 65,15 3 752,94
Scorpion82> 01.02.2018 66,26 3 729,71
Scorpion82> 01.03.2018 66,44 3 698,96
Scorpion82> 01.04.2018 65,88 3 772,89
Scorpion82> 01.05.2018 63,91 3 962,70
Scorpion82> 01.06.2018 62,75 3 927,58
Scorpion82> 01.07.2018 77.11 4 839.26
Scorpion82> 01.08.2018 77.16 4 844.38
Scorpion82> 01.09.2018 75.79 5 160.28

ОК. Давайте считать.

Среднегодовая цена на нефть российской экспортной марки Urals за январь— август 2018 года составила $69,73 за баррель.

Цена отсечения - $40 за баррель.

Экспорт нефти российской марки Urals за январь–август 2018 года составил 156,3 млн тонн или около 1,150 млрд баррелей.

Смотрим размер Фонда национального благосостояния.

01.01.2018 65,15 млрд $
01.09.2018 75.79 млрд $

ФНБ вырос на 10 млрд $, а согласно бюджетном правилу (Цена отсечения - $40 за баррель) должен был вырасти на 34 млрд $.

Может они идут на финансирование дефицита федерального бюджета?

Нет. Бюджет профицитный. Почти 2 триллиона рублей профицит.

Так куда девается бабло от продажи нефти и газа?

C.d.> Куда деваются бабки? Может они идут на финансирование дефицита федерального бюджета?
C.d.> Нет. Бюджет профицитный. Почти 2 триллиона рублей профицита. Так куда девается бабло от продажи нефти и газа?

Пенсионерам вот помогают, порадуйся, "россиянин" vpnошный.

через вэб на инфраструктуру тратят и еще будут тратить, умывайся почаще!

тебе ни рубля из фнб на твой новый канадско-чешский vpn не дадут

Что-то давно не постил екатерину шпульман, какие там новые общечеловеческие благоглупости сейчас в моде?

C.d.> ОК. Давайте считать.
фонд рублевый, курс доллара на начало и конец отчетного периода введи как поправочный кооф. может и сойдется.

C.d.>> Куда деваются бабки? Может они идут на финансирование дефицита федерального бюджета?
C.d.>> Нет. Бюджет профицитный. Почти 2 триллиона рублей профицита. Так куда девается бабло от продажи нефти и газа?

Gattaca> Пенсионерам вот помогают, порадуйся, "россиянин" vpnошный.

И на сколько млрд $ помогли пенсионерам за январь–август 2018 года? Давайте считать.

Gattaca> через вэб на инфраструктуру тратят и еще будут тратить, умывайся почаще!

И сколько млрд $ потратили на инфраструктуру за январь–август 2018 года?

Нет ли где-то открытой информации с со всеми цифрами приходов и расходов по ФНБ? Или это все очень секретно?

Gattaca> тебе ни рубля из фнб на твой новый канадско-чешский vpn не дадут

Хм, вы не понимаете зачем нужен суверенный фонд? Базовый принцип суверенного фонда - инвестировать в зарубежные активы. Иначе фонд не будет выполнять свою задачу. Ведь деньги фонда понадобятся, когда средств от продажи нефти будет не хватать. Это означает, что национальная экономика начнет проседать, а активы - дешеветь.

Fakir> И лучше бы сделали это раньше, не правда ли?
Сдается мне, наш центробанк наступал на эти грабли не раз. Когда рубль обвалился до 36, тоже пробовал держать курс, все равно все рухнуло.
Правда, вопрос, для экономики как лучше? Медленно снижать курс или держать, а потом отпустить в свободное падение? Для знающих людей второе, конечно, выгоднее, ибо деньги на пустом месте можно сделать.

C.d.> И сколько млрд $ потратили на инфраструктуру за январь–август 2018 года?
C.d.> Нет ли где-то открытой информации с со всеми цифрами приходов и расходов по ФНБ? Или это все очень секретно?

Сам набросил, и ждет что побегут искать, классика жанра. Ваш тревожный звонок очень важен для вас...

C.d.> Хм, вы не понимаете зачем нужен суверенный фонд?

ФНБ - это не суверенный фонд. РФПИ можно назвать "суверенным фондом", с натяжкой. ФНБ - не "подушка безопасности" или "кубышка" (по кудрину), много раз уже было сказано, что деньги из ФНБ будут (и уже тратятся) на инфраструктуру и покрытие дефицита пенсионного фонда.

Продолжайте воевать с ветряными мельницами, ловите мгновения, здоровья вам, хорошего настроения :>

Fakir> Невозможную триаду никто не отменял. Приоритеты надо расставлять. И исходя из контекстов - не так уж глупо поначалу расставили.
Да, задумано было неплохо. Реализовать в итоге не смогли.

Fakir> Но расклад пришёл неожиданный. Что делать.
Ну так запускалась информация что договорились с Китаем о многомиллиардном кредите в случае необходимости. Почему не договорились, не знаю возможно китайцы слишком многого требовали, любят они руки выкручивать. ЗВР и китайской помощи должно было хватить чтобы задуть панику, возможно бы и без кредита обошлись, он скорее нужен был для подстраховки и для психологического давления.

drsvyat> ЗВР и китайской помощи должно было хватить чтобы задуть панику, возможно бы и без кредита обошлись, он скорее нужен был для подстраховки и для психологического давления.

И какой результат ты бы хотел получить? Бакс по 30 по сей день? Сам же понимаешь, что невозможно.


Сгладить скачок до 80, вообще всю вакханилию и панику середины декабря - это бы запросто, и своих ЗВР бы хватило (и вот как раз за это ЦБ стоит пинать - не сделали то, что было доступно; ну почему именно не сделали - тоже в общем боле-мене понятно). Но равновесный курс бы от этого не изменился - те же 55-60, только без недельного выброса к 70-ти.

ждан72> и зачем нам сланецевая нефть? у нас пока и простой хватает. на сегодня революционная сланцевая имеет такую цену что по карману далеко не каждому. это как золотой смартфон.

В смысле? В сообщении простая мысль была, а ты ее не уловил. США из потребителя нефти превратились в производителя нефти в обьемах сравнимых с нашими, и постоянно работают над тем чтобы снизить издержки по ее добыче, а следом продавать ее. А при избытке нефти на рынке цена начнет падать.
По историческим меркам еще недавно американцы затаривались нефтью у арабов, были эмбарго и прочие штучки - а сейчас они перекрыли своей нефтью свои потребности и хотят продавать, учитывая обьемы рынка США и срок за который освоили сланец - это революция на рынке в прямую затрагивающая и нас.

Peredel> В смысле? В сообщении простая мысль была, а ты ее не уловил. США из потребителя нефти превратились в производителя нефти в обьемах сравнимых с нашими, и постоянно работают над тем чтобы снизить издержки по ее добыче, а следом продавать ее. А при избытке нефти на рынке цена начнет падать.
ага. только это им будет стоить потери места главного покупателя нефти и соответственно они потеряют контроль над ценой. и дальше мир будет уже китаю в рот заглядывать, купит-не купит.
но увы, их добыча больше на бумаге чем в реалии, да и снизить цену не так просто.
Peredel> По историческим меркам еще недавно американцы затаривались нефтью у арабов, были эмбарго и прочие штучки - а сейчас они перекрыли своей нефтью свои потребности и хотят продавать, учитывая обьемы рынка США и срок за который освоили сланец - это революция на рынке в прямую затрагивающая и нас.
и как сильно упали покупки США в период до и после революции?

но ты не про это же хотел сказать а про то как мы прохлопали. а что мы прохлопали? не начали у себя сланцевую добычу? а зачем? или не помешали США наладить добычу у себя? а как?
ну вот США лет через 20 придумают как задешево добывать сланцевую, ну тогда может быть и мы начнем, а сейчас то зачем? все что можно сделать это перехватить у США рычаги ценообразования, ну так наши этим активно занимаются, вон их президент даже в ООН визжал что если США не контролирует цену то такая цена не честная.

ждан72> ага. только это им будет стоить потери места главного покупателя нефти и соответственно они потеряют контроль над ценой. и дальше мир будет уже китаю в рот заглядывать, купит-не купит.

место главного покупателя нефти такое себе - не забыли нефтяное эмбарго штатам от арабов? а еще просчитывать планы как защитить эти нефтепоставки от гипотетической атаки кого угодно. а на место крупного потребителя нефти приходит не менее вкусное но и безопасное место одного из крупных продавцов этой жижи

ждан72> но увы, их добыча больше на бумаге чем в реалии, да и снизить цену не так просто.
да да - а еще их доллар это бумажка которая вот вот рухнет - слышу последние лет десять регулярно

"США десятилетиями были крупнейшим импортером нефти, и казалось, что в будущем страна будет зависеть от иностранных энергоресурсов. В 2008 г. нефтедобыча в стране составляла лишь около 5 млн баррелей в день, но с тех пор увеличилась вдвое. Это привело к снижению цен на нефть, стимулировало американскую экономику и дало Вашингтону больше свободы в использовании санкций для стратегического влияния на другие страны."
"Добыча нефти в США в ноябре составила почти 10,04 млн баррелей в день, по данным Управления энергетической информации США (EIA), практически достигнув рекордного уровня ноября 1970 г. Это произошло благодаря возобновлению сланцевого бума, который несколько приостановился из-за падения цен на нефть. Дальнейшая разработка сланцевых месторождений может позволить США стать крупнейшим производителем нефти, обогнав Саудовскую Аравию и Россию, и изменить мировой рынок. "

ждан72> и как сильно упали покупки США в период до и после революции?

"США остаются нетто-импортером нефти, но они резко сократили закупки у других стран. Нетто-импорт нефти и нефтепродуктов уменьшился с 12,9 млн баррелей в день в 2006 г. до 2,5 млн баррелей в октябре 2017 г. "
ссылка выше
примерно раз в 5

ждан72> но ты не про это же хотел сказать а про то как мы прохлопали. а что мы прохлопали?

заложиться что на рынке из ниоткуда появится сравнимый с нами производитель нефти который серьезно будет давить на цены на нефть в сторону уменьшения и соответственно наши доходы в бюджет просядут (смотрите 2014 год и последующее пике цен) про слезание с нефтяной иглы не на словах а на деле я промолчу, ну и наши контракты и общение с главными покупателями должно было происходить учитывая перспективы передоза нефти на рынках

ждан72> ну вот США лет через 20 придумают как задешево добывать сланцевую

почему 20 лет - этот процесс идет каждый день

" Падение цен на нефть, начавшееся в 2014 г., ударило по добытчикам сланцевой нефти. Их активность снизилась, и десятки компаний объявили о банкротстве. Но американские рынки капитала продолжили поддерживать отрасль, предоставляя долговое и долевое финансирование большинству небольших и средних компаний, составляющих ее основу.
Нефтяники сократили расходы и повысили эффективность операций. По данным EIA, за последние четыре года средняя производительность работающих буровых установок на сланцевом месторождении Permian Basin в Техасе и Нью-Мексико выросла со 196 млн до 628 млн баррелей в день. Кроме того, США теперь добывают рекордные объемы нефти и газа, хотя в энергетическом секторе сейчас работает на 23% меньше сотрудников, чем на пике в сентябре 2014 г."

Peredel> "США остаются нетто-импортером нефти, . "
они по прежнему добывают меньше чем потребляют.

Peredel> заложиться что на рынке из ниоткуда появится сравнимый с нами производитель нефти который серьезно будет давить на цены на нефть в сторону уменьшения
заложились, учли.
производитель нефти не появился, исчез потребитель. на его место пришел китай и индия.

Peredel> Нефтяники сократили расходы и повысили эффективность операций. По данным EIA, за последние четыре года средняя производительность работающих буровых установок на сланцевом месторождении Permian
Basin в Техасе и Нью-Мексико выросла со 196 млн до 628 млн баррелей в день. Кроме того, США теперь добывают рекордные объемы нефти и газа, хотя в энергетическом секторе сейчас работает на 23% меньше сотрудников, чем на пике в сентябре 2014 г."

контрольное слово "работающих" закрыли малоэфективные, наростили добычу на тех на которых есть что качать.
а хотел то чего? ты хочешь что бы америка у нас покупала продукты переработки нефти? с какого перепуга? когда они свою качают? или китай у нас купит? а зачем? у них рабсилы куча, им своих надо работой обеспечивать. нет мы конечно можем встать в позу, покупайте у нас резину или мы перестанем вам нефть продавать, только никто не испугается.

Fakir> И какой результат ты бы хотел получить? Бакс по 30 по сей день?
Ты ставищь нереальные планы где-то 48 рублей в 2014 г. И потом года за 2 подтянуть к 55.

Fakir> Сгладить скачок до 80, вообще всю вакханилию и панику середины декабря - это бы запросто, и своих ЗВР бы хватило (и вот как раз за это ЦБ стоит пинать - не сделали то, что было доступно; ну почему именно не сделали - тоже в общем боле-мене понятно). Но равновесный курс бы от этого не изменился - те же 55-60, только без недельного выброса к 70-ти.
Без паники равновесный курс был бы несколько меньше, не первый раз наблюдаю подобную панику, она всегда подстегивала инфляцию. Поэтому я за плавное и желательно относительно прогнозируемое повышение курса, а если без скачка не обойтись, то не более чем в полтора раза.
Вообще максимальный годовой импорт у нас был что-то около 230 млрд. дол. по памяти, а минимальный экспорт около 180 млрд. дол. (в 2016 г.) Разница не столь велика что бы не покрыть ее из ЗВР. Проблемма была в затруднениях с перекредитовыванием корпоративного долга и обеспечении спроса валюты для вывоза капитала.
Первую проблемму можно было решить в том числе и за счет китайских кредитов, вторая тоже не относится к нерешаемым. А вот паника на валютном рынке наоборот подстегнула бегство капитала, а значит и давление на курс.
В общем, думаю при идеальном раскладе: перкредитоваться в Азии, срочном принятии мер гарантирующим защиту инвестиций, допуске иностранных инвесторов к лакомым активам, обеспечении прогнозированности валютного курса, грамотному самопиару, можно было удержаться и в пределах 45 рублей даже в 2016 г. Такой курс думаю устроил бы и национальных производителей.
Только это фантастика для российской неповоротливой бюрократии,а вот возможность обуздать панику на валютном рынке была реальная.