Tico
инфо
инструменты
diakin
SEA
Fakir
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ms/msk/echo/i/128x128-crop/big_logo.png)
Сколько еще протянет русская космонавтика?
Теги:
PSS> Повторюсь. Вы какие то очень странные изменения видите. Вот я как раз вижу, чисто по Гегелю, переход в новое качество.
Насколько Вы уверены, что и Федерацию, и Союз-5 сделают в сроки, не делающие всё предприятие бессмысленным? И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?
Насколько Вы уверены, что и Федерацию, и Союз-5 сделают в сроки, не делающие всё предприятие бессмысленным? И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?
O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
Чтоб на место Рогозина посадить профи, надо сначала на место его начальника посадить профи. Итд.
Кто сажать-то будет?
"Надо уволить старых плохих руководителей и взять новых, хороших!"
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
Чтоб на место Рогозина посадить профи, надо сначала на место его начальника посадить профи. Итд.
Кто сажать-то будет?
"Надо уволить старых плохих руководителей и взять новых, хороших!"
Gasilov> С ДИВАНА конечно. Вижу как НЕ ВЗЛЕТАЮТ, НЕ СТЫКУЮТСЯ, ПАДАЮТ, ЛЕТЯТ НЕ ТУДА КУДА НУЖНО
А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.
А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.
Gasilov> Количественные изменения уже несколько лет видим.
Количественное — то, что можно измерить и показать. Покажите в цифрах, что Вы видите за несколько лет.
Количественное — то, что можно измерить и показать. Покажите в цифрах, что Вы видите за несколько лет.
Gasilov>> С ДИВАНА конечно. Вижу как НЕ ВЗЛЕТАЮТ, НЕ СТЫКУЮТСЯ, ПАДАЮТ, ЛЕТЯТ НЕ ТУДА КУДА НУЖНО
Balancer> А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.
Не обращал. Раньше хорошо скрывали аварии (предпочитали бравур). Сейчас обратная тенденция. Давайте подождём новых запусков. Тогда и продолжим...
Balancer> А раньше почему не видели? Не обращали внимания? Посмотрите на статистику ещё раз, уровень отказов практически не меняется уже больше 20 лет.
Не обращал. Раньше хорошо скрывали аварии (предпочитали бравур). Сейчас обратная тенденция. Давайте подождём новых запусков. Тогда и продолжим...
Gasilov> Не обращал. Раньше хорошо скрывали аварии (предпочитали бравур). Сейчас обратная тенденция.
«Раньше» — это до 1987-го? Однако, уже 31 год прошёл. Вы всё ещё не ознакомились с информацией о предыдущем периоде?
А после 1987-го уже ничего не скрывали. А, наоборот, раздували. Если Вы в этот период тоже не обращали внимание, то остаётся только поинтересоваться, под влиянием чего, вдруг, стали обращать внимание сейчас.
«Раньше» — это до 1987-го? Однако, уже 31 год прошёл. Вы всё ещё не ознакомились с информацией о предыдущем периоде?
А после 1987-го уже ничего не скрывали. А, наоборот, раздували. Если Вы в этот период тоже не обращали внимание, то остаётся только поинтересоваться, под влиянием чего, вдруг, стали обращать внимание сейчас.
Balancer> Количественное — то, что можно измерить и показать. Покажите в цифрах, что Вы видите за несколько лет.
Я не увидел статистики в ветке, после начала обсуждения аварии Союза. Вам и карты в руки. Выкладывайте.
Я не увидел статистики в ветке, после начала обсуждения аварии Союза. Вам и карты в руки. Выкладывайте.
Balancer> А после 1987-го уже ничего не скрывали. А, наоборот, раздували. Если Вы в этот период тоже не обращали внимание, то остаётся только поинтересоваться, под влиянием чего, вдруг, стали обращать внимание сейчас.
Под влиянием житейской мудрости. Я тоже работаю в ключевой отрасли и вижу, назревшие проблемы близки (даже при наличии денег). Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???
Под влиянием житейской мудрости. Я тоже работаю в ключевой отрасли и вижу, назревшие проблемы близки (даже при наличии денег). Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???
O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
Если "знающий профи" - это нечто типа инженера, которой профи в разработке и производстве ракет, то это будет катастрофа.
Там должен быть хороший управленец. Он не должен досконально разбираться в технической части.
А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
Если "знающий профи" - это нечто типа инженера, которой профи в разработке и производстве ракет, то это будет катастрофа.
Там должен быть хороший управленец. Он не должен досконально разбираться в технической части.
А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
Gasilov> Я не увидел статистики в ветке, после начала обсуждения аварии Союза.
Очень избирательное зрение.
При чём по тексту ещё отсылка туда уже была.
Очень избирательное зрение.
Сколько еще протянет русская космонавтика? [Balancer#14.10.18 08:15]
… … Статистику надо смотреть. Судя по ней, Рогозин тут вообще не при делах. В том смысле, что «часовню развалил» отнюдь не он. И его можно обвинить только в том, что он не смог космонавтику на советский уровень поднять.// РоссияПри чём по тексту ещё отсылка туда уже была.
Gasilov> Под влиянием житейской мудрости.
Понятно. Пролетарское чутьё.
Gasilov> Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???
То, что по одной точке нельзя провести произвольную кривую и утверждать, что она — единственно верная. В топике тоже уже было.
Понятно. Пролетарское чутьё.
Gasilov> Кроме риторического спора, Вы то, что желаете донести в ветку???
То, что по одной точке нельзя провести произвольную кривую и утверждать, что она — единственно верная. В топике тоже уже было.
Balancer> Понятно. Пролетарское чутьё.
Не пролетарское а КЛАССОВОЕ.
И все таки забью пару гвоздиков в оптимизм нафталиновой статьёй от 22 января 2018г. Человек тоже переживает...
Это не таблички, это какой-никакой анализ.
И поновее уже статистика..
Не пролетарское а КЛАССОВОЕ.
И все таки забью пару гвоздиков в оптимизм нафталиновой статьёй от 22 января 2018г. Человек тоже переживает...
Свои ребята
Космическая отрасль СССР после распада государства оказалась поделенной между двумя странами — современными Россией и Украиной. Несмотря на то что с 1990-ми годами нередко связывают развал космонавтики, именно благодаря этому периоду времени продолжает существовать современный «Роскосмос». // m.lenta.ruЭто не таблички, это какой-никакой анализ.
И поновее уже статистика..
"Роскосмос": все хорошо – падаем! - 12 октября 2018 - Телеканал новостей 24
11 октября ракета-носитель // 24tv.ua
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 08:29
O.O.> .
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
если бы они умели назначать профи, мы бы это видели.
а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия
кщееш>> Убери Рогозина - не изменится ничего.
O.O.> Че это не изменится, может на его место наконец знающего профи посадят
если бы они умели назначать профи, мы бы это видели.
а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия
PSS> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас
В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
С ужасом периодически думаю - где мы уже прошли точки невозврата, а где всё-таки еще нет? А где, может быть, пройдём вот-вот?
В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
С ужасом периодически думаю - где мы уже прошли точки невозврата, а где всё-таки еще нет? А где, может быть, пройдём вот-вот?
PSS>> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас
Fakir> В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.
Fakir> Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
Да все там уже есть. Теперь вопрос в том, как этим распорядятся.
Fakir> В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.
Fakir> Теперь этот резерв почти полностью или даже совсем полностью выработан. Адекватная замена в полном не создана - да, что-то где-то как-то начало иногда шевелиться, но мало, поздно и недостаточно для полной замены.
Да все там уже есть. Теперь вопрос в том, как этим распорядятся.
Tico> Насколько Вы уверены, что и Федерацию, и Союз-5 сделают в сроки, не делающие всё предприятие бессмысленным?
Можете назвать эти бессмысленные сроки?? Одна из проблем космонавтики (причем не нашей, а мировой!) что бессмысленных сроков просто нет. Любые проекты можно отодвигать практически бесконечно.
Это, блин, не 60. Когда перенос даже на месяц выглядел катастрофой
Tico>И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?
"Федерация" не имеет отношения к МКС. Может, конечно, пару раз и слетает. Но это не критично. На МКС хватит и "Союза-МС".
Цель после МКС уже определена. Это Луна. И у нас и у США. И параметры Ориона/Федерации создаются с этим учетом. Возврат со второй космической скоростью, маневрирования. Собственно даже на Федерацию планирую поставить новую систему стыковки "Курс-Л" с прицелом и на стыковку на орбите Луны.
Проблема в том, что из-за переносов и МКС будет летать куда позже 2030 года. Но это ладно. Но если мы вдруг решим после МКС делать еще одну станцию (а шансы на это есть) то это будет действительно фигово.
Можете назвать эти бессмысленные сроки?? Одна из проблем космонавтики (причем не нашей, а мировой!) что бессмысленных сроков просто нет. Любые проекты можно отодвигать практически бесконечно.
Это, блин, не 60. Когда перенос даже на месяц выглядел катастрофой
Tico>И что отрасль собирается делать после окончания программы МКС?
"Федерация" не имеет отношения к МКС. Может, конечно, пару раз и слетает. Но это не критично. На МКС хватит и "Союза-МС".
Цель после МКС уже определена. Это Луна. И у нас и у США. И параметры Ориона/Федерации создаются с этим учетом. Возврат со второй космической скоростью, маневрирования. Собственно даже на Федерацию планирую поставить новую систему стыковки "Курс-Л" с прицелом и на стыковку на орбите Луны.
Проблема в том, что из-за переносов и МКС будет летать куда позже 2030 года. Но это ладно. Но если мы вдруг решим после МКС делать еще одну станцию (а шансы на это есть) то это будет действительно фигово.
PSS> Недавно мне вообще заявили, что в 90х у нас все было куда лучше, чем сейчас
Зависит от проведения границы. По тем диаграммам, что я кидал выше, видно, что резкий перелом произошёл примерно в 1995-м. А весь военный и космический задел работал по советским нормам и программам как раз до 1994 года. Так что всё очень строго и наглядно
Вот, повтор крупнее:
Видно, что с 1995 резкое сокращение числа запусков и заметный же рост аварийности. В 1996 году полное фиаско, почти 15% аварийных (по другим данным ещё хуже, 16.6% = 4 из 24)!
И к вопросу о флуктуациях — в 2001 и 2003 гг ни одной аварии не смотря на 20+ пусков в год. Но это два таких уникальных года за всю историю советской/российской космонавтики
Зависит от проведения границы. По тем диаграммам, что я кидал выше, видно, что резкий перелом произошёл примерно в 1995-м. А весь военный и космический задел работал по советским нормам и программам как раз до 1994 года. Так что всё очень строго и наглядно
Вот, повтор крупнее:
Видно, что с 1995 резкое сокращение числа запусков и заметный же рост аварийности. В 1996 году полное фиаско, почти 15% аварийных (по другим данным ещё хуже, 16.6% = 4 из 24)!
И к вопросу о флуктуациях — в 2001 и 2003 гг ни одной аварии не смотря на 20+ пусков в год. Но это два таких уникальных года за всю историю советской/российской космонавтики
PSS> ...Вот я как раз вижу, чисто по Гегелю, переход в новое качество.
...
А можно для огорченного чайника сформулировать, в чем именно Вы видите основания для оптимизма? Человеку со стороны очень трудно продраться сквозь всю череду новостей, изменения названий и линеек ракет, перекройку планов и прочий рабочий процесс.
Без всякой подковырки, в самом деле интересно.
...
А можно для огорченного чайника сформулировать, в чем именно Вы видите основания для оптимизма? Человеку со стороны очень трудно продраться сквозь всю череду новостей, изменения названий и линеек ракет, перекройку планов и прочий рабочий процесс.
Без всякой подковырки, в самом деле интересно.
SEA> Там должен быть хороший управленец. Он не должен досконально разбираться в технической части.
ИМХО должен хоть какое то более менее общее представление иметь
SEA> А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
а что с ним так?где он себя проявил?
ИМХО должен хоть какое то более менее общее представление иметь
SEA> А конкретно Рогозин - а что с ним не так в данном контексте?
а что с ним так?где он себя проявил?
кщееш> если бы они умели назначать профи, мы бы это видели.
Шойгу ИМХО совсем не плох,а вот остальные....особливо премьер наш...я б ему вообще запретил перед камерами и народом рот раскрывать
кщееш> а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия
Обидно еще и то ,что бестолочь похлебавшая из элитной кормушки,становится в доску свой и пожизненно ему находится тепленькое местечко.
Шойгу ИМХО совсем не плох,а вот остальные....особливо премьер наш...я б ему вообще запретил перед камерами и народом рот раскрывать
кщееш> а пока назначение профи реже чем племянников сыновей и прочих грамотных бессовестных патриотов своего благополучия
Обидно еще и то ,что бестолочь похлебавшая из элитной кормушки,становится в доску свой и пожизненно ему находится тепленькое местечко.
Fakir>> В некотором смысле это справедливо для очень многих случаев. Тогда был советский резерв - материальный, организационный и, главное, кадровый.
PSS> Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.
В том и парадокс, что при этом резерв этот был огромен по сравнению с нынешним - резерв опытных кадров с многолетним стажем.
Ессно, увольнялись массово - чего тут спрашивать. Но оставалась величина, отличная от нуля.
За 20 лет полноценной замены им не возникло в каком-нибудь количестве - потому что нужный возрастной слой вымывался интенсивнее всего.
И в итоге порой можно наблюдать главного технолога под 80, а 65 - так, девочки на побегушках.
PSS> Да все там уже есть.
Ну да ну да. Так вот внезапно появились везде где надо 50-летние начальники отделов с 30-летним стажем, и всё такое.
PSS> Минимальный это был кадровый резерв. Спросите в любом предприятии они вам раскажут как в 90х реально увольнялись целыми отделами.
В том и парадокс, что при этом резерв этот был огромен по сравнению с нынешним - резерв опытных кадров с многолетним стажем.
Ессно, увольнялись массово - чего тут спрашивать. Но оставалась величина, отличная от нуля.
За 20 лет полноценной замены им не возникло в каком-нибудь количестве - потому что нужный возрастной слой вымывался интенсивнее всего.
И в итоге порой можно наблюдать главного технолога под 80, а 65 - так, девочки на побегушках.
PSS> Да все там уже есть.
Ну да ну да. Так вот внезапно появились везде где надо 50-летние начальники отделов с 30-летним стажем, и всё такое.
Fakir> И в итоге порой можно наблюдать главного технолога под 80, а 65 - так, девочки на побегушках.
Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах, а сейчас путь от выпускника вуза до Главного технолога проходят лет за 5-7.
Нашего к примеру в 28 назначили. Сейчас у ИТР в нашей промышленности карьерный рост как на заре индустриализации в 30-е гг, причем абсолютно по той же самой причине что и тогда - просто больше некого ставить...
При том что раньше, хотя бы до начальника бюро в ОГТ нужно было проработать лет 12-15. Сейчас начальником бюро назначают года через 2-3, ведущего инженера дают сразу выпускнику вуза (чисто ради зарплаты, чтоб удержать).
Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах, а сейчас путь от выпускника вуза до Главного технолога проходят лет за 5-7.
Нашего к примеру в 28 назначили. Сейчас у ИТР в нашей промышленности карьерный рост как на заре индустриализации в 30-е гг, причем абсолютно по той же самой причине что и тогда - просто больше некого ставить...
При том что раньше, хотя бы до начальника бюро в ОГТ нужно было проработать лет 12-15. Сейчас начальником бюро назначают года через 2-3, ведущего инженера дают сразу выпускнику вуза (чисто ради зарплаты, чтоб удержать).
A.1.> Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах, а сейчас путь от выпускника вуза до Главного технолога проходят лет за 5-7.
Подтверждаю, у нас так же. Другой вопрос, что у нас-то платят и молодежь идет.
А на такое?
Подтверждаю, у нас так же. Другой вопрос, что у нас-то платят и молодежь идет.
А на такое?
Вакансия Ведущий конструктор в Королеве, работа в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», полный рабочий день
Вакансия Ведущий конструктор в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», зарплата 59 600 руб. // www.superjob.ruВакансия Начальник отдела в Королеве, работа в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», полный рабочий день
Вакансия Начальник отдела в компании «Ракетно-космическая корпорация »Энергия« имени С.П. Королёва», зарплата 73 100 руб. // www.superjob.ru
Balancer> Факт. Очень многие достижения СССР именно что улетели в трубу. Так что на этом фоне хотя бы не ухудшить ситуацию — уже реальное достижение.
согласен. Поработав в этой отрасли полгода в 2010 году - могу сказать, что то, что все плохо - закономерно. Не может быть по другому. В 2010 я был одним из самых молодых там. Возраст сотрудников начинался с 58 лет. Работали даже 75 летние. Замены им не было.
Передачи знаний - тоже.
Прошло еще 8 лет. Все должно стать еще хуже. Старики выбыли.
согласен. Поработав в этой отрасли полгода в 2010 году - могу сказать, что то, что все плохо - закономерно. Не может быть по другому. В 2010 я был одним из самых молодых там. Возраст сотрудников начинался с 58 лет. Работали даже 75 летние. Замены им не было.
Передачи знаний - тоже.
Прошло еще 8 лет. Все должно стать еще хуже. Старики выбыли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
A.1.> Хе, это уже пройденный этап - стариков массово поувольняли в кризис в 08-09 годах,
я работал там в 2010 году. возраст сотрудников начинался с 58 лет. до 75.
Была еще какая-то молодежь, которая работала по 3 года (как молодой специалист с доплатами МС и уходила после прекращения выплат МС).
я работал там в 2010 году. возраст сотрудников начинался с 58 лет. до 75.
Была еще какая-то молодежь, которая работала по 3 года (как молодой специалист с доплатами МС и уходила после прекращения выплат МС).
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.08.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
