F-35: пациент скорее жив?

М.и.к.> После поставки С-300 бомбежки прекратились.

Они прекратились после общения Путина с Натаньяху. С-300 которые на данный момент еще не развернуты на это никак не могли повлиять.

М.и.к.> Да всеми силами, но Ф-35 будут играть ключевую роль как самые малозаметные ИБ.У них действительно самые большие шансы при противостоянии с ПВО.

Шансы имеет комплексная SEAD операция опыт которых у Израиль есть со времен долины Бекаа. Авиация там только зачищала остатки, основную работу по поражению сделали БПЛА и ракеты. Чтото сильно должно поменяться в головах израильтян в худшую сторону чтобы они вместо применения беспилотных средств бросились в ковбойство с налетом на толком не освоенной машине.

Ну и самое интересно, сегодняшняя новость, в принципе ожидаемая. Как минимум 4 пусковые C-300 разворачивают в полутора км от позиции С-400 РФ. Прикрытие Панцирями у них общее. В такой ситуации стоит скорее ожидать SEAD с помощью диверсионной группы с минометом чем с помощью F-35.

m.0.>> Да, но по срокам - полагаю что гораздо раньше. Бо денежки очень большие и какой нибудь военный нигер (чмо) из европейцев вполне может задать публично дурацкий (с точки зрения амеров) вопрос: "А Вы проверяли его в Сирии супротив С-300"? Оно конечно амеры умеют вешать лапшу на уши, но все же надо будет предъявлять что то и в реале. Поэтому время их в этом плане поджимает.
tarasv> Существует и другой взгляд на это, но он "оскорбителен для коллектива"...

На основе чего сделан такой вывод?

tarasv>... Но всетаки я рискну.

Рискните.

tarasv>... Некая необходимость обязательного использования F-35 против С-300 ...

А иде было сказано про необходимость задания указанного выше вопроса?

tarasv>... существует исключительно в медиаполе росийской пропаганды и по большей части для внутреннего использования.

Хе. Видимо Вы полагаете что заявы типа "... порвет С-300" существуют только в рашен медиаполе, а в западных сми их нет? Или как?

tarasv>... Если возникнет необходимость то SEAD против С-300 будет проводится всеми имеющимися средствами. И в них F-35 играет далеко не ключевую роль что у Израиля, что у США.

А это неважно в части обсуждаемой темы. Бо в любом случае, независимо от того, какую роль 35-й будет играть в реальной операции, и сми и военные всесторонне и жестко будут оценивать его реальные возможности. И в первую очередь в плане противодействия российским средствам ПВО. Не согласны?

m.0.> А иде было сказано про необходимость задания указанного выше вопроса?

Вобщето из живого обсуждения вами и Мыш_и_к пиар акции с участием F-35 как чегото обязательного для его продажи.

m.0.> А это неважно в части обсуждаемой темы. Бо в любом случае, независимо от того, какую роль 35-й будет играть в реальной операции, и сми и военные всесторонне и жестко будут оценивать его реальные возможности. И в первую очередь в плане противодействия российским средствам ПВО. Не согласны?

Нет. Экспортные поставки F-35 от его участия или не участия в потенциальной операции против сириской ПВО практически не зависят. Для того чтобы это стало понятно надо просто посмотреть на список покупателей и историю изменения заказов с их причинами. Или вы готовы указать контракты которые могут не состояться или уменьшится если Израиль не будет применять F-35 против сирийской ПВО или вобще не будет проводить эту операцию?

М.и.к.>> Да всеми силами, но Ф-35 будут играть ключевую роль как самые малозаметные ИБ.У них действительно самые большие шансы при противостоянии с ПВО.
tarasv> Шансы имеет комплексная SEAD операция опыт которых у Израиль есть со времен долины Бекаа. Авиация там только зачищала остатки, основную работу по поражению сделали БПЛА и ракеты. Чтото сильно должно поменяться в головах израильтян в худшую сторону чтобы они вместо применения беспилотных средств бросились в ковбойство с налетом на толком не освоенной машине.

Ракеты запускались с самолетов или с земли?
Последние налеты КР дали совсем не те результаты, на которые рвссчитывали. С другой стороны могут увеличить наряд сил... Но его не удасться наращивать до бесконечности.

tarasv> Нет. Экспортные поставки F-35 от его участия или не участия в потенциальной операции против сириской ПВО практически не зависят.

То есть ты утверждаешь, что неудачное применение Ф-35 против ПВО, то бишь провал того против чего он затачивался изначально никак не повлияет на его продажи? На мой взгляд повлияет, не на количество покупаемых машин, так на цену. Ведь одно дело покупать вундервафлю и другое обычный самолет.

М.и.к.> Ракеты запускались с самолетов или с земли?

В первой волне с самолетов применяли ПРР. Остальное с земли. По особо далеко высунувшимся даже артиллерией и РСЗО отработали.

М.и.к.> Последние налеты КР дали совсем не те результаты, на которые рвссчитывали. С другой стороны могут увеличить наряд сил... Но его не удасться наращивать до бесконечности.

Последние по времни налеты КР это РФ, флота США и коалиционный флота и ВВС штатов с номинальным участием французов и британцев. Какие именно вы имеете в виду? В первом и третьем какието сараи объявленные стратегическими целями успешно разнесли. Во втором покоцали технику на авиабазе. Или это про 71 якобы сбитую КР из 103 в третьем налете?

tarasv> Экспортные поставки F-35 от его участия или не участия в потенциальнойМ.и.к.> То есть ты утверждаешь, что неудачное применение Ф-35 против ПВО, то бишь провал того против чего он затачивался изначально никак не повлияет на его продажи?

извини но на "колу мочало". Я пишу про участие ли не участие, а не про то как поучаствовал. Откуда уверенность что SEAD операция будет проводиться с обязательным участием F-35 для целей его маркетинга? Я именно об этом - необходимость какойто операции с участием F-35 просто выдумана. Если вынос С-300 будет нужен США то налет сотни КР ни один объект ПВО Сирии просто не переживет из за насыщения. Израиль несколько другое дело, у него нет такого количества дальнобойного оружия чтоб выносить им едичные комплексы но и на маркетинг F-35 им вобщем наплевать.

М.и.к.>> После поставки С-300 бомбежки прекратились.
tarasv> Они прекратились после общения Путина с Натаньяху. С-300 которые на данный момент еще не развернуты на это никак не могли повлиять.
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.©

tarasv> извини но на "колу мочало". Я пишу про участие ли не участие, а не про то как поучаствовал. Откуда уверенность что SEAD операция будет проводиться с обязательным участием F-35 для целей его маркетинга? Я именно об этом - необходимость какойто операции с участием F-35 просто выдумана. Если вынос С-300 будет нужен США то налет сотни КР ни один объект ПВО Сирии просто не переживет из за насыщения. Израиль несколько другое дело, у него нет такого количества дальнобойного оружия чтоб выносить им едичные комплексы но и на маркетинг F-35 им вобщем наплевать.

Вероятность применения Ф-35 против Сирии не выдумка. Когда еще удасться попробовать новейшие самолеты против осеовных систем ПВО "вероятного друга". И с течением времени эта вероятность будет только расти.
Так что необходимость есть, весь вопрос только в том насколько скоро.
вынос одного комплекса сотней КР США это даже не смешно, сон разума какой-то. С другой стороны стрельбу сотней "топоров" по трем сараям мы уже видели...
Израилю на С-300 совсем не наплевать. И как раз ему придется иметь с ним дело. По твоим словам большого количества дальнобойного оружия нет. Пускать Ф-16, заранее с ними попращаться. Я не говорю, что со всеми, но потери будут неприемлимы. Твои предложения по ликвидации С-300.

tarasv> Последние по времни налеты КР это РФ, флота США и коалиционный флота и ВВС штатов с номинальным участием французов и британцев. Какие именно вы имеете в виду? В первом и третьем какието сараи объявленные стратегическими целями успешно разнесли. Во втором покоцали технику на авиабазе. Или это про 71 якобы сбитую КР из 103 в третьем налете?

Третий налет коалиции. Утверждают, что выпустили 103 ракеты, 71 не долетела...кто-то врет.
Был еще налет евреев на Т-4. Там из 8 ракет прорвалась одна.

М.и.к.> Третий налет коалиции. Утверждают, что выпустили 103 ракеты, 71 не долетела...кто-то врет.

У меня впечатление что врут как обычно все.

МО РФ например хочет чтобы мы поверили что у американцев все так невероятно хорошо со средствами контроля результатов ударов что через 15минут после их завершения на брифинге в Пентагоне перечислили только те 3 цели из 10 обстрелянных по которым попали. Чтото мне не верится в такую оперативность и 10 целей это фантазия МО как и B-1 применяющие JDAM.
Американцы - что если всадить 76 КР в цель размером в два-три футбольных поля там будет сталинградский пейзаж с уцелевшими кусками стен, а не котлован и все в труху. Но тут вступает МО РФ и заявляет что это сделали 13 КР. По моему оба официальных источника гонят, но только в разные стороны.
Ну а сирийцы рассказали (а МО РФ пересазало) нам типичную ближневосточную сказку как они потратив 112 ЗУР сбили 71 КР. Местами превышая паспортную вероятность поражения целей ЗРК. МО правда потом заявили про 46 сбитых.

Тут живо вспоминается мнение папаши Мюллера насчет того кому можно верить.

М.и.к.> Был еще налет евреев на Т-4. Там из 8 ракет прорвалась одна.

МО РФ заявило что три. Судя по тому как выглядит ангар которым пользовались иранцы меньше двух попавших там быть не могло.

tarasv> МО РФ например хочет чтобы мы поверили что у американцев все так невероятно хорошо со средствами контроля результатов ударов что
Ты считаешь, что у янки со средствами контроля намного хуже, чем у нашего МО, контролирующего попадания КР в цели с беспилотников он-лайн?

m.0.>> А иде было сказано про необходимость задания указанного выше вопроса?
tarasv> Вобщето из живого обсуждения вами и Мыш_и_к пиар акции с участием F-35 как чегото обязательного для его продажи.

Неверный вывод. Придется повториться: "...бо прибыли производителя это конечно важная вещь, но амеровским военным в итоге нужны факты о его реальном противодействии с реальным противником, а не с бумажным."

m.0.>> А это неважно в части обсуждаемой темы. Бо в любом случае, независимо от того, какую роль 35-й будет играть в реальной операции, и сми и военные всесторонне и жестко будут оценивать его реальные возможности. И в первую очередь в плане противодействия российским средствам ПВО. Не согласны?
tarasv> Нет. Экспортные поставки F-35 от его участия или не участия в потенциальной операции против сириской ПВО практически не зависят.

Вы опять не въехали в замечания и снова отвечаете в тему зависимости поставок 35-го от участия в Сирии. А два моих последних замечания касались отнюдь не этого вопроса - речь шла о том, что военным всех стран, где будут строевые 35-е, нужны реальные результаты работы этого борта в реальных боевых условиях и чем ширше такие участие, тем оно ценнее. И эти результаты очень нужны.
А будут ли зависеть от этого объемы поставок, покажет только будущее. Но в любом случае будут (малые или большие) доработки борта.

tarasv>...Для того чтобы это стало понятно надо просто посмотреть на список покупателей и историю изменения заказов с их причинами. Или вы готовы указать контракты которые могут не состояться или уменьшится если Израиль не будет применять F-35 против сирийской ПВО или вобще не будет проводить эту операцию?

На это ответил выше.

tarasv> У меня впечатление что врут как обычно все.
tarasv> МО РФ например хочет ...

Увы, классика жанра: "Нигде не врут так, как после охоты и накануне войны.". Уберите для точности накануне и все будет современный реал.

tarasv> ... это фантазия МО как и B-1 применяющие JDAM.

Применительно к данному эпизоду? Вроде речь (что от Пентагона, что от МО РФ) шла только о пусках JASSM с В-1.

tarasv> Ну а сирийцы рассказали (а МО РФ пересазало) нам типичную ближневосточную сказку как они потратив 112 ЗУР сбили 71 КР. Местами превышая паспортную вероятность поражения целей ЗРК. МО правда потом заявили про 46 сбитых.

Про 46 - это, вроде, какая-то частность. То ли сбитые при ударе по одному конкретному объекту, то ли результаты работы ЗРК одного типа (с ходу не уточню, к сожалению, искать надо). Но общие числа обнаруженных/сбитых не пересматривались, ЕМНИП.

tarasv> Ну и самое интересно, сегодняшняя новость, в принципе ожидаемая. Как минимум 4 пусковые C-300 разворачивают в полутора км от позиции С-400 РФ.

Что за новость? Разве была информация о C-400 под Масьяфом?

М.и.к.>> Третий налет коалиции. Утверждают, что выпустили 103 ракеты, 71 не долетела...кто-то врет.
tarasv> У меня впечатление что врут как обычно все.
...
tarasv> Тут живо вспоминается мнение папаши Мюллера насчет того кому можно верить.

Плюсанул.

М.и.к.>> Был еще налет евреев на Т-4. Там из 8 ракет прорвалась одна.
tarasv> МО РФ заявило что три. Судя по тому как выглядит ангар которым пользовались иранцы меньше двух попавших там быть не могло.

Про минимум 2 поверю на слово. Просто в теме про Израиль и Сирию изначально шла речь об одной, если я правильно помню. На фотке которую предоставляли особых разрушений не увидел, особенно после фотографий поражений наших КР, которые "все в труху".

tarasv>> Ну а сирийцы рассказали (а МО РФ пересазало) нам типичную ближневосточную сказку как они потратив 112 ЗУР сбили 71 КР. Местами превышая паспортную вероятность поражения целей ЗРК. МО правда потом заявили про 46 сбитых.
Г.М.> Про 46 - это, вроде, какая-то частность. То ли сбитые при ударе по одному конкретному объекту, то ли результаты работы ЗРК одного типа (с ходу не уточню, к сожалению, искать надо). Но общие числа обнаруженных/сбитых не пересматривались, ЕМНИП.

Возможно сбитые при ударе по одному из объектов. Эффективность ПВО Сирии при отражении удара коалиции

При отражении удара всего было израсходовано 112 зенитных управляемых ракет", - сказал в понедельник официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
"Панцирь" - выпущено 25, поразили 23 цели. "Бук" - выпущено 29, поразили 24 цели. "Оса" - выпущено 11, поразили пять целей. С-125 - выпущено 13, поразили пять целей. "Стрела-10" - выпущено пять, поразили три цели. "Квадрат" - выпущено 21, поразили 11 целей. С-200 - выпущено восемь ракет, целей не поразили",

 

опровержения или корректировки, что сбили меньше, я от нашего МО не видел
По новым комплексам, разве есть достоверные данные о вероятности поражения?
А по старым вполне в рамках, 2 ЗУР= 1 пораженная КР

Полл> Ты считаешь, что у янки со средствами контроля намного хуже, чем у нашего МО, контролирующего попадания КР в цели с беспилотников он-лайн?

Ночью, над вражской территорией с немалым количеством ЗРК и с целями прикрытыми Пацирями при работе которых достаточно сложно отличить попадание от сбития с детонацией БЧ? Нет, не очень верю что будет такая точность.

Г.М.> Применительно к данному эпизоду? Вроде речь (что от Пентагона, что от МО РФ) шла только о пусках JASSM с В-1.

По имеющейся информации, всего было применено 103 крылатые ракеты, в том числе морского базирования (КРМБ) Tomahawk, а также управляемые авиабомбы GBU-38 с самолетов В-1В, самолеты F-15 и F-16 применили ракеты класса "воздух - земля".

 

Я думаю что ТАСС это напрямую из текста заявления Рудского взяло.

Г.М.> Про 46 - это, вроде, какая-то частность. То ли сбитые при ударе по одному конкретному объекту, то ли результаты работы ЗРК одного типа (с ходу не уточню, к сожалению, искать надо). Но общие числа обнаруженных/сбитых не пересматривались, ЕМНИП.

Посмотрел. 46 это то что сбито из шедшего на Дамаск и близлежащие аэродромы. Первоначально заявлялось про 51 сбитую там - 71 минус 20 сбитых в других районах.

М.и.к.> Про минимум 2 поверю на слово. Просто в теме про Израиль и Сирию изначально шла речь об одной, если я правильно помню. На фотке которую предоставляли особых разрушений не увидел, особенно после фотографий поражений наших КР, которые "все в труху".

У КР БЧ нечто среднее между ФАБ-250 и ФАБ-500. С F-15 скорее всего применяли SDB которая по мощности как ФАБ-100. Одна КР может завалить такой ангар, а одна SDB разве что угол уронит если повезет.

tarasv> У КР БЧ нечто среднее между ФАБ-250 и ФАБ-500.
У "Томагавка" масса не-ядерной БЧ заявлена в 450 кг. Это ближе к ФАБ-500, все же.

tarasv>> Ну и самое интересно, сегодняшняя новость, в принципе ожидаемая. Как минимум 4 пусковые C-300 разворачивают в полутора км от позиции С-400 РФ.
s.P.> Что за новость? Разве была информация о C-400 под Масьяфом?

М.и.к.> опровержения или корректировки, что сбили меньше, я от нашего МО не видел

Рудской 14го сказал про 71 сбитую КР. 25го он же про 46 из тех что шли в район Дамаска. По первоначальным заявлениям в районе Дамаска были сбиты 51 КР и еще 20 шедшие на цели в других районах.

М.и.к.> По новым комплексам, разве есть достоверные данные о вероятности поражения?

Заявленная эффективность Бук-2МЭ по КР - 0.7-0.8 продемонстрированная 0.82. Панцирь - заявленная 0.7-0.95 продемонстрированная 0.96. Квадрат показал эффективность 0.52 при заявленной для более позднего Куб-М4 0.25-0.5. Я вобще сильно удивлен что эти снайперы-зенитчики еще и 8 штук С-200 израсходовали без эффекта.

М.и.к.> А по старым вполне в рамках, 2 ЗУР= 1 пораженная КР

2 ЗУР=1 КР это очень далеко от реальности, для того-же Куб-М4 90% вероятность сбития требут применения 4-5 ракет.