Anarky
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Naib
stas27
kot45
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/militaryrussia/i/284/223/128x128-crop/8yVhD.jpg)
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе
Теги:
Андрей1964> Да целый мир перед ними...ты как - то Йеллостоун не приплетай. Будет извержение или нет - не ясно, а пошлины они вот они. Да, и извержение дело моментальное, сокращение торговли из-за пошлин процесс более длительный
Куда китайцы денут товар? Почему его не сделают индусы? Корейцы? Вьетнамцы? И главное, как по-твоему работает такая клевая экономика? Я беру, продаю в Америке товар американцам ии...у них откуда-то берётся дофига денег в бюджете? Это как? С налогов? А откуда у рядовых американцев деньги?
Андрей1964> Ну как по СКАДам работали - та еще история
PAC-3 запили в т.ч. с учётом этого опыта. И по СКАДам попадали, проблема была в ОФ БЧ. Никто больше кстати в реальной боевой обстановке удары относительно современных БР (а не Газовских труб с порохом) не отражал.
Куда китайцы денут товар? Почему его не сделают индусы? Корейцы? Вьетнамцы? И главное, как по-твоему работает такая клевая экономика? Я беру, продаю в Америке товар американцам ии...у них откуда-то берётся дофига денег в бюджете? Это как? С налогов? А откуда у рядовых американцев деньги?
Андрей1964> Ну как по СКАДам работали - та еще история
PAC-3 запили в т.ч. с учётом этого опыта. И по СКАДам попадали, проблема была в ОФ БЧ. Никто больше кстати в реальной боевой обстановке удары относительно современных БР (а не Газовских труб с порохом) не отражал.
t.> Вы же писали что ПЛ легче утопить, а теперь скрытность не нужна?
Я такое писал???
Где? Что-то не вспоминаю.
Утопить то легче, но сначала корабль надо найти. А это не так то просто.
Скрытность как раз таки нужна. И она должна быть высокой, а не низкой.
t.> А зачем вам МБР? Это машина для работы по Европе, тому же ПРО и Англии, скрытно и мобильно, причем с неограниченной мореходностью.
НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
Я такое писал???
Где? Что-то не вспоминаю.Утопить то легче, но сначала корабль надо найти. А это не так то просто.
Скрытность как раз таки нужна. И она должна быть высокой, а не низкой.
t.> А зачем вам МБР? Это машина для работы по Европе, тому же ПРО и Англии, скрытно и мобильно, причем с неограниченной мореходностью.
НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
Полл> Ты собираешся попасть в цель-МБР противоракетой с относительной скоростью в те же 10 км/с.
10 км/с - это скорость относительно Земли. Относительно МБР и, тем более, ракеты-перехватчика скорость будет куда выше. При этом противоракета активно маневрирует. Куда активнее, чем МБР.
Полл> 100 кг дроби в БЧ обеспечат поражение разгоняющейся противоракеты уже при промахе в 1700 м - более полутора километров.
Сдаётся мне, облако дроби будет слишком разряжённым и у противоракеты есть шанс пройти сквозь него неповреждённой. 100 кг дроби на конус с высотой и диаметром основания 1000 м - это сколько на единицу пространства?
Полл> Ты не путай скорость цели относительно Земли при перехвате и относительную скорость цели и перехватчика. При стрельбе не встречном курсе по РСД, к примеру - С-300В, относительная скорость цели и перехватчика уже выше первой космической.
А я и не путаю. Потому и говорю, что относительные скорости антиракеты и антиантиракеты будут просто чудовищными, сильно >2-й космической.
Полл> ПКР массой в две тонны имитируется "Фалангой" в 30 кг. Причем эти 30 кг можно было бы сделать еще меньше - просто это обойдется дороже, чем взять существующий ПТУРс и поставить в него все необходимое и достаточно дешевое оборудование для имитации параметров ПКР.
Думаю, с МБР такой фокус не выйдет и имитировать её ПТУРом не получится. Нужна куда большая ракета с таким же по продолжительности активным участком и теми же оптическими свойствами во всех диапазонах, в которых работают датчики и локаторы системы ПРО. Видишь ли, радары американской ПРО работают в сантиметровом диапазоне. Такой диапазоны выбрал именно для того, чтобы различать БОЕГОЛОВКИ и ложные цели. Боюсь, с ракетами эти радары справятся ещё легче.
Полл> Та же продолжительность активного участка не нужна - противоракетам придется стартовать сразу после обнаружения пуска, и перенавестись на другую цель в полете они не смогут - слишком высокая относительная скорость.
Почему не смогут? Если контакт с центром управления на Земле сохранён, то смогут. В определённых пределах, разумеется.
Полл> БРСД как раз прекрасно сбиваются уже существующими THAAD.
БРСД делаем на основе "Ярса", путём демонтажа 3 ст. и "усечения" второй. По аналогии с "Тополем" это несколько тонн забрасываемого веса. Т.е. к цели полетит несколько десятков боеголовок. Пара - тройка таких ракет гарантированно насыщает ПРО THAAD.
Полл> ...если они будут.
А куда они денутся?
10 км/с - это скорость относительно Земли. Относительно МБР и, тем более, ракеты-перехватчика скорость будет куда выше. При этом противоракета активно маневрирует. Куда активнее, чем МБР.
Полл> 100 кг дроби в БЧ обеспечат поражение разгоняющейся противоракеты уже при промахе в 1700 м - более полутора километров.
Сдаётся мне, облако дроби будет слишком разряжённым и у противоракеты есть шанс пройти сквозь него неповреждённой. 100 кг дроби на конус с высотой и диаметром основания 1000 м - это сколько на единицу пространства?
Полл> Ты не путай скорость цели относительно Земли при перехвате и относительную скорость цели и перехватчика. При стрельбе не встречном курсе по РСД, к примеру - С-300В, относительная скорость цели и перехватчика уже выше первой космической.
А я и не путаю. Потому и говорю, что относительные скорости антиракеты и антиантиракеты будут просто чудовищными, сильно >2-й космической.
Полл> ПКР массой в две тонны имитируется "Фалангой" в 30 кг. Причем эти 30 кг можно было бы сделать еще меньше - просто это обойдется дороже, чем взять существующий ПТУРс и поставить в него все необходимое и достаточно дешевое оборудование для имитации параметров ПКР.
Думаю, с МБР такой фокус не выйдет и имитировать её ПТУРом не получится. Нужна куда большая ракета с таким же по продолжительности активным участком и теми же оптическими свойствами во всех диапазонах, в которых работают датчики и локаторы системы ПРО. Видишь ли, радары американской ПРО работают в сантиметровом диапазоне. Такой диапазоны выбрал именно для того, чтобы различать БОЕГОЛОВКИ и ложные цели. Боюсь, с ракетами эти радары справятся ещё легче.
Полл> Та же продолжительность активного участка не нужна - противоракетам придется стартовать сразу после обнаружения пуска, и перенавестись на другую цель в полете они не смогут - слишком высокая относительная скорость.
Почему не смогут? Если контакт с центром управления на Земле сохранён, то смогут. В определённых пределах, разумеется.
Полл> БРСД как раз прекрасно сбиваются уже существующими THAAD.
БРСД делаем на основе "Ярса", путём демонтажа 3 ст. и "усечения" второй. По аналогии с "Тополем" это несколько тонн забрасываемого веса. Т.е. к цели полетит несколько десятков боеголовок. Пара - тройка таких ракет гарантированно насыщает ПРО THAAD.
Полл> ...если они будут.
А куда они денутся?
Полл>> 100 кг дроби в БЧ обеспечат поражение разгоняющейся противоракеты уже при промахе в 1700 м - более полутора километров.
pkl> Сдаётся мне, облако дроби будет слишком разряжённым и у противоракеты есть шанс пройти сквозь него неповреждённой.
А если зарядить?
pkl> 100 кг дроби на конус с высотой и диаметром основания 1000 м - это сколько на единицу пространства?
Причём тут конус? Надо считать на плоскость. Усреднённо 1/4,2 m-2 будет для картечи 00, если я не обсчитался. То есть, при равномерном рассеянии в окружность диаметром 500 м гарантируется попадание с вероятностью 0,5.
Если заряжать трёшкой, то будет ровно две штуки на квадратный метр при окружности в 1000 м.
pkl> Сдаётся мне, облако дроби будет слишком разряжённым и у противоракеты есть шанс пройти сквозь него неповреждённой.
А если зарядить?
pkl> 100 кг дроби на конус с высотой и диаметром основания 1000 м - это сколько на единицу пространства?
Причём тут конус? Надо считать на плоскость. Усреднённо 1/4,2 m-2 будет для картечи 00, если я не обсчитался. То есть, при равномерном рассеянии в окружность диаметром 500 м гарантируется попадание с вероятностью 0,5.
Если заряжать трёшкой, то будет ровно две штуки на квадратный метр при окружности в 1000 м.
Sandro> Причём тут конус? Надо считать на плоскость. Усреднённо 1/4,2 m-2 будет для картечи 00, если я не обсчитался. То есть, при равномерном рассеянии в окружность диаметром 500 м гарантируется попадание с вероятностью 0,5.
Sandro> Если заряжать трёшкой, то будет ровно две штуки на квадратный метр при окружности в 1000 м.
Антиантиракета... хм. Всё равно идея мне кажется какой-то... тяжеловесной. Перехват только в половине случаев. Значит, для гарантированного поражения на один американский перехватчик надо две наших ракеты. + не забываем МБР. Нет, это плохая идея. Мы опять втягиваемся в разорительную гонку вооружений. 20 шт БРСД на базе "Тополя"/"Ярса" с РГЧ выглядят дешевле, причём намного.
Sandro> Если заряжать трёшкой, то будет ровно две штуки на квадратный метр при окружности в 1000 м.
Антиантиракета... хм. Всё равно идея мне кажется какой-то... тяжеловесной. Перехват только в половине случаев. Значит, для гарантированного поражения на один американский перехватчик надо две наших ракеты. + не забываем МБР. Нет, это плохая идея. Мы опять втягиваемся в разорительную гонку вооружений. 20 шт БРСД на базе "Тополя"/"Ярса" с РГЧ выглядят дешевле, причём намного.
pkl> Я такое писал??? Где? Что-то не вспоминаю.
Разве нет? Не извините, вроде бы писали о том что ПЛ более уязвима на патрулировании с учетом необходимости сообщения об атаке.
pkl> НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
Затем что это придает мобильность и Калибрам и Ониксам и БР, позволяет расширить зону возможных атак за пределы территории РФ, в этом случае противнику будет необходимо развертывать дополнительные системы слежения за самими ПЛ и системы ПРО, рассчитанные на атаку с нескольких направлений.
Где? Что-то не вспоминаю.Разве нет? Не извините, вроде бы писали о том что ПЛ более уязвима на патрулировании с учетом необходимости сообщения об атаке.
pkl> НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
Затем что это придает мобильность и Калибрам и Ониксам и БР, позволяет расширить зону возможных атак за пределы территории РФ, в этом случае противнику будет необходимо развертывать дополнительные системы слежения за самими ПЛ и системы ПРО, рассчитанные на атаку с нескольких направлений.
Национальная оборона / Главная тема / Уязвимая Америка
№6 июнь 2018 Глобальная миссия Индии: геополитические амбиции и риски безопасности Александр МОЗГОВОЙ Сенатор-республиканец от штата Техас Джон Корнин потребовал от начальника военно-морских операций ВМС США адмирала Джонатана Гринерта объяснений. Если сообщения СМИ о российской лодке точны, «последствия будут серьезными», пригрозил он. Дабы успокоить общественность, Пентагон заявил, что не располагает данными о проникновении русской субмарины в воды залива. В свою очередь Министерство обороны РФ не подтвердило, но и не опровергло информацию о присутствии подлодки вблизи США. // Дальше — www.nationaldefense.ruНациональная оборона / Геополитика / Лучше бы не открывать ящик Пандоры
№6 июнь 2018 Глобальная миссия Индии: геополитические амбиции и риски безопасности Пусковую установку РСД-10 «Пионер» можно увидеть только в музее. Александр МОЗГОВОЙ В чем суть претензий Вашингтона? Какие меры им предполагается предпринять? Ирония в том, что официально США не называют «провинности» России. Не сказала ничего об этом и госпожа Геттемюллер. Она только заметила, что у Соединенных Штатов «есть ряд военных контрмер, чтобы способствовать удержанию России в рамках данного соглашения». При этом, дескать, Вашингтон не будет «выходить за рамки договора». // Дальше — www.nationaldefense.ru
pkl>>> 2. У надводных кораблей со скрытностью ещё хуже.
S.I.>> Зато лучше со связью и самообороной..
pkl> Вот для этого их и надо использовать. Короче, каждый тип кораблей надо использовать для того, что у них лучше всего получается. Надводные - для связи и обороны!
А не жирно ли будет? может ещё и крейсер физподготовки для подводников?
НК просто должен успеть выпустить ракеты до своего потопления. Самооборона и связь, плюс несколько РСД решают эту задачу..
S.I.>> Зато лучше со связью и самообороной..
pkl> Вот для этого их и надо использовать. Короче, каждый тип кораблей надо использовать для того, что у них лучше всего получается. Надводные - для связи и обороны!
А не жирно ли будет? может ещё и крейсер физподготовки для подводников?
НК просто должен успеть выпустить ракеты до своего потопления. Самооборона и связь, плюс несколько РСД решают эту задачу..
pkl> Мне нужна безопасность по разумной цене. Сможет такая НАПЛ нести 16 БРПЛ межконтинентальной дальности? Сможет ли она дежурить три месяца, не всплывая?
Хорошее желание и поскольку всё равно
Хорошее желание и поскольку всё равно
, то возникает законный вопрос у налогоплательщиков: А нахрена РПКСН атомный реактор? - Проложитенаши РПКСН им выпасти было труднее, а точнее почти невозможно, поскольку стартовые районы были во внутренних морях и районах,
электрокабель с подводными розетками и заряжайте от него свои аккумуляторы раз в две недели не всплывая три месяца. И при аварии своему берегу спокойней будет..во внутренних морях и районах
t.> вроде бы писали о том что ПЛ более уязвима на патрулировании с учетом необходимости сообщения об атаке.
По-моему, у меня с кем-то спор был. Я когда пришёл на этот форум, был сторонником идеи бастионов - дежурства подлодок в Охотском и Карском морях. Но прочитав "Герои Бангора", изменил своё мнение. Если наши подводники уже тогда ходили к Штатам незамеченными, сейчас тем более смогут.
pkl>> НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
t.> Затем что это придает мобильность и Калибрам и Ониксам и БР, позволяет расширить зону возможных атак за пределы территории РФ, в этом случае противнику будет необходимо развертывать дополнительные системы слежения за самими ПЛ и системы ПРО, рассчитанные на атаку с нескольких направлений.
Смысл? Зачем Калибрам мобильность при дальности 2600 км? Буяны могут поражать Калибрами всю Европу из Балтийского и Чёрного морей. При этом стоят дешевле. А если ДРСМД прекратит действие, и Буяны не нужны - Калибры можно будет базировать на суше, в Калининградской области и Крыму. НАПЛ для этого не нужны, у них другие задачи.
По-моему, у меня с кем-то спор был. Я когда пришёл на этот форум, был сторонником идеи бастионов - дежурства подлодок в Охотском и Карском морях. Но прочитав "Герои Бангора", изменил своё мнение. Если наши подводники уже тогда ходили к Штатам незамеченными, сейчас тем более смогут.
pkl>> НАПЛ для работы по Европе? Зачем? Есть "Калибры", есть "Кинжал", будут БРСД - и они дешевле!
t.> Затем что это придает мобильность и Калибрам и Ониксам и БР, позволяет расширить зону возможных атак за пределы территории РФ, в этом случае противнику будет необходимо развертывать дополнительные системы слежения за самими ПЛ и системы ПРО, рассчитанные на атаку с нескольких направлений.
Смысл? Зачем Калибрам мобильность при дальности 2600 км? Буяны могут поражать Калибрами всю Европу из Балтийского и Чёрного морей. При этом стоят дешевле. А если ДРСМД прекратит действие, и Буяны не нужны - Калибры можно будет базировать на суше, в Калининградской области и Крыму. НАПЛ для этого не нужны, у них другие задачи.
S.I.> А не жирно ли будет? может ещё и крейсер физподготовки для подводников?
Думаю, в самый раз. Если у врага сильная противолодочная оборона и есть риск внезапного нападения на АПЛ, будет лучше, если за РПКСНами кто-то присмотрит. Это может быть другая АПЛ либо надводный корабль. В таком случае неожиданное потопление просто невозможно: акустики на другом корабле сразу поймут, что произошло. А чтобы потопить всю КУГ разом, надо целую АУГ тащить - т.е. подобраться незаметно не получится.
S.I.> НК просто должен успеть выпустить ракеты до своего потопления. Самооборона и связь, плюс несколько РСД решают эту задачу..
В случае стрельбы в упор он может просто не успеть. А связь можно забить помехами. Преимуществом КУГ является то, что она довольно долго может вести бой. И в процессе успеет, как минимум, сообщить о нападении. А РПКСН - успеет отстреляться.
При этом задача обнаружения РПКСН не только сохраняется, но и заметно усложняется - корабли начнут мешать.
Думаю, в самый раз. Если у врага сильная противолодочная оборона и есть риск внезапного нападения на АПЛ, будет лучше, если за РПКСНами кто-то присмотрит. Это может быть другая АПЛ либо надводный корабль. В таком случае неожиданное потопление просто невозможно: акустики на другом корабле сразу поймут, что произошло. А чтобы потопить всю КУГ разом, надо целую АУГ тащить - т.е. подобраться незаметно не получится.
S.I.> НК просто должен успеть выпустить ракеты до своего потопления. Самооборона и связь, плюс несколько РСД решают эту задачу..
В случае стрельбы в упор он может просто не успеть. А связь можно забить помехами. Преимуществом КУГ является то, что она довольно долго может вести бой. И в процессе успеет, как минимум, сообщить о нападении. А РПКСН - успеет отстреляться.
При этом задача обнаружения РПКСН не только сохраняется, но и заметно усложняется - корабли начнут мешать.
pkl> Перехват только в половине случаев. Значит, для гарантированного поражения на один американский перехватчик надо две наших ракеты.
Вероятность поражения/перехвата двумя будет 0,75, а не 1,0. Для 1,0 нужно не менее 8.
Вероятность поражения/перехвата двумя будет 0,75, а не 1,0. Для 1,0 нужно не менее 8.
Прикреплённые файлы:
S.I.> Хорошее желание и поскольку всё равно наши РПКСН им выпасти было труднее, а точнее почти невозможно, поскольку стартовые районы были во внутренних морях и районах, то возникает законный вопрос у налогоплательщиков: А нахрена РПКСН атомный реактор?
Вопрос у налогоплательщиков возникнет другой: Если дежурство во внутренних морях, нахрена нам вообще РПКСН? "Ярсы", а тем более "Сармат", будут дешевле и намного.
Фишка подлодок в том, что "пистолет" они могут приставить к самому виску и атаковать Штаты, допустим, из Мексиканского залива.
Вопрос у налогоплательщиков возникнет другой: Если дежурство во внутренних морях, нахрена нам вообще РПКСН? "Ярсы", а тем более "Сармат", будут дешевле и намного.
Фишка подлодок в том, что "пистолет" они могут приставить к самому виску и атаковать Штаты, допустим, из Мексиканского залива.
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 23:21
pkl> Вопрос у налогоплательщиков возникнет другой: Если дежурство во внутренних морях, нахрена нам вообще РПКСН? "Ярсы", а тем более "Сармат" будут дешевле и намного.
Логично.
pkl> Фишка подлодок в том, что "пистолет" они могут приставить к самому виску и атаковать Штаты, допустим, из Мексиканского залива.
И это понятно. Но нынешние РПКСН там не ходят. Боязно - и это правильно. Там нужны другие носители. Относительно малоракетные и малого водоизмещения. И в большем количестве. Связанные непрерывно информационной сетью между собой и берегом. Как надводные, так и подводные.
Логично.
pkl> Фишка подлодок в том, что "пистолет" они могут приставить к самому виску и атаковать Штаты, допустим, из Мексиканского залива.
И это понятно. Но нынешние РПКСН там не ходят. Боязно - и это правильно. Там нужны другие носители. Относительно малоракетные и малого водоизмещения. И в большем количестве. Связанные непрерывно информационной сетью между собой и берегом. Как надводные, так и подводные.
ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН, информация по военной технике, сайт по Военной технике
История и развитие ОПК России // bastion-karpenko.ruНа базе основных технических решений, принятых в эскизном проекте 705 СКБ-143 разрабатывало предэскизные проекты: 705А — подводной лодки, вооруженной ракетами типа «Аметист» и 705Б — подводной лодки, вооруженной малогабаритными баллистическими ракетами РК Д-5. Предэскизные проекты 705А и 705Б велись в СКБ-143 с максимальной унификацией как по размещению основного оборудования, так и по конструкции корпуса с эскизным проектом 705. Согласно этим проектам в корпус ПЛ проекта 705 предусматривалась вставка одного отсека с ракетным оружием при минимальных изменениях конструкции соседних отсеков. На ПЛ проекта 705А предполагалось разместить 8 ракет типа «Аметист» в наклонных контейнерах, а на ПЛ проекта 705Б — 8 баллистических ракет комплекса Д-5 в вертикальных ракетных шахтах. Предэскизные проекты 705А и 705Б были завершены в 1962 г.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.11.2018 в 23:23
pkl>прочитав "Герои Бангора", изменил своё мнение.
Почитаете Климова и еще раз измените свое мнение, он по Атрине прохаживался как-то..
pkl>
Если наши подводники уже тогда ходили к Штатам незамеченными, сейчас тем более смогут.
pkl> Смысл? Я уже написал, ссылки на статьи с изложением подобной позиции привел, зона возможных пусков расширяется, дистанция стрельбы сокращается, не нужно лететь через всю Европу, причем с ожидаемого направления удара, есть разница, когда ракета прилетит из Ирландского моря или из Бискайского залива в сравнении с пуском из Калининграда..
pkl> НАПЛ для этого не нужны, у них другие задачи.
НАПЛ достаточно универсальны, а с ВНЭУ - тем более, а УВП, приспособленные для смены полезной нагрузки, от КР до НПА, еще больше расширяют возможности.
Почитаете Климова и еще раз измените свое мнение, он по Атрине прохаживался как-то..
pkl>
Если наши подводники уже тогда ходили к Штатам незамеченными, сейчас тем более смогут.
pkl> Смысл? Я уже написал, ссылки на статьи с изложением подобной позиции привел, зона возможных пусков расширяется, дистанция стрельбы сокращается, не нужно лететь через всю Европу, причем с ожидаемого направления удара, есть разница, когда ракета прилетит из Ирландского моря или из Бискайского залива в сравнении с пуском из Калининграда..
pkl> НАПЛ для этого не нужны, у них другие задачи.
НАПЛ достаточно универсальны, а с ВНЭУ - тем более, а УВП, приспособленные для смены полезной нагрузки, от КР до НПА, еще больше расширяют возможности.
pkl>> Перехват только в половине случаев. Значит, для гарантированного поражения на один американский перехватчик надо две наших ракеты.
S.I.> Вероятность поражения/перехвата двумя будет 0,75, а не 1,0. Для 1,0 нужно не менее 8.
Да? Ну, тогда всё, идею можно выкидывать на помойку.
Я сегодня, размышляя, сформулировал два довода против:
1. Антиантиракета намного сложнее и дороже БРСД. Задача антиантиракеты - поражение антиракеты, которая летит со средней скоростью 10 км/с. Задача БРСД - поражение неподвижных /ПУ антиракет, радары/ или условно неподвижных, относительно БРСД, целей /корабли/. Соответственно, принципиально разные требования к системе наведения в первом и втором случаях. Собственно, пока даже непонятно, решаема ли первая задача В ПРИНЦИПЕ. Скорость 53Т6 - 5,5 км/с, она может не успеть. Идею надо проверить. Как? Нужна ракета-мишень, на которой будем отрабатывать прототип нашей антиантиракеты. Ну, допустим, берём РН Союз, ставим на него Искандер с теплозащитой и этот зоопарк запускаем по баллистической траектории.
Потом пытаемся сбить. Представляете себе масштаб НИОКР? Т.е. даже при выделении денег, это задачка на десятилетие как минимум. А сделать из Ярса "обрез" МИТ может за пару лет.
2. Антиантиракета, в отличие от БРСД может решать только одну задачу. Её даже как противоспутниковое оружие использовать нельзя и как антиракету в системе ПРО - тоже. Т.к. оставим без защиты свои МБР. Да и избыточна такая ракета для системы ПРО. Получается опять страшно дорогое оружие для одной единственной задачи. В отличие от неё, БРСД может решать несколько задач:
а. Поражение передовых локаторов системы ПРО - задача, актуальная уже сейчас;
б. Поражение стартовых позиций противоракет;
в. Поражение любых других важных целей. Её можно сделать противокорабельной, как у китайцев. При этом у нас получится лучше.
S.I.> Вероятность поражения/перехвата двумя будет 0,75, а не 1,0. Для 1,0 нужно не менее 8.
Да? Ну, тогда всё, идею можно выкидывать на помойку.
Я сегодня, размышляя, сформулировал два довода против:
1. Антиантиракета намного сложнее и дороже БРСД. Задача антиантиракеты - поражение антиракеты, которая летит со средней скоростью 10 км/с. Задача БРСД - поражение неподвижных /ПУ антиракет, радары/ или условно неподвижных, относительно БРСД, целей /корабли/. Соответственно, принципиально разные требования к системе наведения в первом и втором случаях. Собственно, пока даже непонятно, решаема ли первая задача В ПРИНЦИПЕ. Скорость 53Т6 - 5,5 км/с, она может не успеть. Идею надо проверить. Как? Нужна ракета-мишень, на которой будем отрабатывать прототип нашей антиантиракеты. Ну, допустим, берём РН Союз, ставим на него Искандер с теплозащитой и этот зоопарк запускаем по баллистической траектории.
Потом пытаемся сбить. Представляете себе масштаб НИОКР? Т.е. даже при выделении денег, это задачка на десятилетие как минимум. А сделать из Ярса "обрез" МИТ может за пару лет.
2. Антиантиракета, в отличие от БРСД может решать только одну задачу. Её даже как противоспутниковое оружие использовать нельзя и как антиракету в системе ПРО - тоже. Т.к. оставим без защиты свои МБР. Да и избыточна такая ракета для системы ПРО. Получается опять страшно дорогое оружие для одной единственной задачи. В отличие от неё, БРСД может решать несколько задач:
а. Поражение передовых локаторов системы ПРО - задача, актуальная уже сейчас;
б. Поражение стартовых позиций противоракет;
в. Поражение любых других важных целей. Её можно сделать противокорабельной, как у китайцев. При этом у нас получится лучше.
S.I.> И это понятно. Но нынешние РПКСН там не ходят. Боязно - и это правильно. Там нужны другие носители. Относительно малоракетные и малого водоизмещения. И в большем количестве. Связанные непрерывно информационной сетью между собой и берегом. Как надводные, так и подводные.
Под твоё описание лучше всего подходят "Ясени". Но они намного дороже "Бореев", ими рисковать ещё страшнее.
В большом количестве, говоришь? А где ты найдёшь столько подготовленных экипажей?
Единая информационная сеть? Так она везде нужна, для нынешних РПКСНов тоже. И для ТАвКр. Вообще для войск.
Под твоё описание лучше всего подходят "Ясени". Но они намного дороже "Бореев", ими рисковать ещё страшнее.
В большом количестве, говоришь? А где ты найдёшь столько подготовленных экипажей?
Единая информационная сеть? Так она везде нужна, для нынешних РПКСНов тоже. И для ТАвКр. Вообще для войск.
t.> Почитаете Климова и еще раз измените свое мнение, он по Атрине прохаживался как-то..
Получается, нельзя сделать однозначный вывод. Просто мы не располагаем достаточной информацией. Значит, нельзя рыпаться, надо оставить как есть, пока ситуация не прояснится. А то дров наломаем.
t.> Смысл? Я уже написал, ссылки на статьи с изложением подобной позиции привел, зона возможных пусков расширяется, дистанция стрельбы сокращается, не нужно лететь через всю Европу, причем с ожидаемого направления удара, есть разница, когда ракета прилетит из Ирландского моря или из Бискайского залива в сравнении с пуском из Калининграда..
А какие это даёт преимущества в бою? В Ирландском море и Бискайском заливе наши НАПЛ будут поджидать противолодочные силы НАТО. По крайней мере, европейских стран. Отстреляться, как в тире не получится.
t.> НАПЛ достаточно универсальны, а с ВНЭУ - тем более, а УВП, приспособленные для смены полезной нагрузки, от КР до НПА, еще больше расширяют возможности.
Карибский кризис показал, что НАПЛ американцы раскусывают на раз-два. А вот с АПЛ "всё не так однозначно".
Получается, нельзя сделать однозначный вывод. Просто мы не располагаем достаточной информацией. Значит, нельзя рыпаться, надо оставить как есть, пока ситуация не прояснится. А то дров наломаем.
t.> Смысл? Я уже написал, ссылки на статьи с изложением подобной позиции привел, зона возможных пусков расширяется, дистанция стрельбы сокращается, не нужно лететь через всю Европу, причем с ожидаемого направления удара, есть разница, когда ракета прилетит из Ирландского моря или из Бискайского залива в сравнении с пуском из Калининграда..
А какие это даёт преимущества в бою? В Ирландском море и Бискайском заливе наши НАПЛ будут поджидать противолодочные силы НАТО. По крайней мере, европейских стран. Отстреляться, как в тире не получится.
t.> НАПЛ достаточно универсальны, а с ВНЭУ - тем более, а УВП, приспособленные для смены полезной нагрузки, от КР до НПА, еще больше расширяют возможности.
Карибский кризис показал, что НАПЛ американцы раскусывают на раз-два. А вот с АПЛ "всё не так однозначно".
pkl> Под твоё описание лучше всего подходят "Ясени". Но они намного дороже "Бореев", ими рисковать ещё страшнее.
Ясени не подходят. Слишком большие.
pkl> В большом количестве, говоришь? А где ты найдёшь столько подготовленных экипажей?
Ясени не подходят. Слишком большие.
pkl> В большом количестве, говоришь? А где ты найдёшь столько подготовленных экипажей?
ВМФ России задумался над созданием атомной подлодки-робота
ВМФ России рассмотрит возможность строительства атомных субмарин-роботов с резко сокращенной за счет автоматизации корабельных систем численностью экипажа. Подобные субмарины ранее строились в СССР, и, по мнению специалистов, новые технологии позволят создать их более надежные аналоги. // lenta.ru«Совершенно не обязательно строить полностью революционную лодку, как это было сделано на 705-м проекте, где одновременно использовался и новаторский реактор с жидкометаллическим теплоносителем, и высокоавтоматизированное оборудование, и ряд других новшеств, включая корпус из титановых сплавов, и все это было объединено в очень компактном объеме, — отметил источник. — Более рациональным путем представляется создание субмарины-робота обычного для этого класса водоизмещения на основе отработанных технических решений с ростом автоматизации. Экипаж такой субмарины может быть сокращен до 50-55, а позднее и до 30-40 человек».
В 2027 году Москва обретёт способность к Быстрому глобальному удару
Как можно лишиться недвижимости, дав согласие на обработку персональных данных Людей, добровольно подвергшихся чипированию, не смущает собственная уязвимость от взлома системы. Они не задумываются о том, что за удобством пользователя скрывается тотальный контроль и полная управляемость Страх перед санкциями заставляет состоятельных российский граждан возвращать деньги на родину. Но будут ли они использованы на благо страны? Русские конструкторы никогда не останавливаются на достигнутом. Их задача – делать новое, улучшать то, что уже имеется и модернизировать старое. // Дальше — kolokolrussia.ruОднако настоящей оружейной «изюминкой» новой подлодки станут гиперзвуковые ракеты морского базирования «Циркон». Эти морские потомки сухопутного «Искандера» и воздушного «Кинжала», разгоняясь до скорости в 10 раз превышающей скорость звука, смогут молниеносно поражать любые назначенные цели – как стационарные сухопутные, так и мобильные морские – на дальностях свыше 2 тысяч километров.
Кстати, ещё вариант асимметричного ответа - выход из СНВ-3 и наклёп боевых голов до такого количества, которое делает любое ПРО бессмысленным даже в обсуждении. Да и на обработку баз НАТО в Европе можно будет не мелочиться с высокоточными ракетами.
Возможности тут у России несравнимо шире, чем у США. Шутка ли - первое место в мире по обогатительным мощностям + полностью рабочая радиохимия на Маяке + рабочие БН-ы.
ПыСы
И Дивергенцию утешит, что на каждый Мухосранск за океаном будет нацелено аж по две "лампочки" несущих свет и тепло.
Возможности тут у России несравнимо шире, чем у США. Шутка ли - первое место в мире по обогатительным мощностям + полностью рабочая радиохимия на Маяке + рабочие БН-ы.
ПыСы
И Дивергенцию утешит, что на каждый Мухосранск за океаном будет нацелено аж по две "лампочки" несущих свет и тепло.
pkl> Значит, нельзя рыпаться, надо оставить как есть, пока ситуация не прояснится. А то дров наломаем.
Так не значит, общая ситуация на море для нас крайне неблагоприятна, рассчитывать нужно на крайне сложные условия применения всего флота, он может быть заблокирован буквально на выходе из баз, поэтому наличие дополнительных средств, в данном случае ракетных НАПЛ имеет смысл, усложняется противодействие.
pkl> А какие это даёт преимущества в бою? В Ирландском море и Бискайском заливе наши НАПЛ будут поджидать противолодочные силы НАТО.
Силы ПЛО НАТО не бесконечны, даже с использованием всех современных средств, а увеличение числа целей усложняет противнику организацию противодействия, тем более что следят за средством не СНВ, а его обеспечения, это не тир, тем более для нас, но и не для них.
pkl> Карибский кризис показал, что НАПЛ американцы раскусывают на раз-два. А вот с АПЛ "всё не так однозначно".
Ссылочку посмотрите Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе [tramp_#03.11.18 19:16]
Так не значит, общая ситуация на море для нас крайне неблагоприятна, рассчитывать нужно на крайне сложные условия применения всего флота, он может быть заблокирован буквально на выходе из баз, поэтому наличие дополнительных средств, в данном случае ракетных НАПЛ имеет смысл, усложняется противодействие.
pkl> А какие это даёт преимущества в бою? В Ирландском море и Бискайском заливе наши НАПЛ будут поджидать противолодочные силы НАТО.
Силы ПЛО НАТО не бесконечны, даже с использованием всех современных средств, а увеличение числа целей усложняет противнику организацию противодействия, тем более что следят за средством не СНВ, а его обеспечения, это не тир, тем более для нас, но и не для них.
pkl> Карибский кризис показал, что НАПЛ американцы раскусывают на раз-два. А вот с АПЛ "всё не так однозначно".
Ссылочку посмотрите Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе [tramp_#03.11.18 19:16]
...
S.I.> Хорошее желание и поскольку всё равно электрокабель с подводными розетками и заряжайте от него свои аккумуляторы раз в две недели не всплывая три месяца. И при аварии своему берегу спокойней будет..
Маск нервно курит в сторонке. Главное тут, чтоб пробки не вылетели невовремя Ну или супостат не порвал кабель.
S.I.> Хорошее желание и поскольку всё равно электрокабель с подводными розетками и заряжайте от него свои аккумуляторы раз в две недели не всплывая три месяца. И при аварии своему берегу спокойней будет..
Маск нервно курит в сторонке. Главное тут, чтоб пробки не вылетели невовремя
Ну или супостат не порвал кабель.
Выход из ДРСМД был подробно рассмотрен на ФНК. Но поскольку ФНК приказал долго жить придется хоть коротко повторить.
Разумеется инициативу по выходу из ДРСМД отдаем Трампу, нехай порезвится.Но не теряя времени готовим противодействие.
1. Как первоочередное - проектная проработка комплекса Скорость-2 на базе РДТТ 2-ой и 3-ей ступени Ярса с дальностью до 5000 км. По ракете доработки минимальные, прошлый раз объем доработок был заметно больше, и то на ЛИ вышли примерно через 9 месяцев. Основные проектные проработки будут по носителям ракеты - желательно использование стандартных международных морских контейнеров и им подобных с заменой начинки и гражданских автотрейлеров, с погрузочными устройствами - дешевле, и с маскировкой меньше проблем (пример - контейнерный вариант экспортной КР "CLUB").Временное базирование на контейнерных площадках, платформах ж/д, морских судах, вплоть до малотоннажных.После официального уведомления о расторжении - запуск в производство и разворачивание на БД. Опережая с разворачиванием уже МЫ принуждаем к переговорам на более выгодных условиях, и может это подсократит расходы на будущее.
2. Модернизация Искандеров и КРНБ на большую дальность.
3. Разработка и производство НАПЛ с модулем для баллистических ракет малой, средней, межконтинентальной дальности. Сначала для действий в прибрежной зоне, после врезки секций с ВНЭУ для действий и в океанах , в т.ч. в составе УГ. НАПЛ с ВНЭУ более скрытны, чем АПЛ, и дешевле раз в 5, обеспечивают гарантированный запуск всего ракетного боекомплекта, максимальное рассосредоточение носителей стратегических вооружений, также увеличение устойчивости СЯС благодаря увеличению количества носителей.
Разумеется инициативу по выходу из ДРСМД отдаем Трампу, нехай порезвится.Но не теряя времени готовим противодействие.
1. Как первоочередное - проектная проработка комплекса Скорость-2 на базе РДТТ 2-ой и 3-ей ступени Ярса с дальностью до 5000 км. По ракете доработки минимальные, прошлый раз объем доработок был заметно больше, и то на ЛИ вышли примерно через 9 месяцев. Основные проектные проработки будут по носителям ракеты - желательно использование стандартных международных морских контейнеров и им подобных с заменой начинки и гражданских автотрейлеров, с погрузочными устройствами - дешевле, и с маскировкой меньше проблем (пример - контейнерный вариант экспортной КР "CLUB").Временное базирование на контейнерных площадках, платформах ж/д, морских судах, вплоть до малотоннажных.После официального уведомления о расторжении - запуск в производство и разворачивание на БД. Опережая с разворачиванием уже МЫ принуждаем к переговорам на более выгодных условиях, и может это подсократит расходы на будущее.
2. Модернизация Искандеров и КРНБ на большую дальность.
3. Разработка и производство НАПЛ с модулем для баллистических ракет малой, средней, межконтинентальной дальности. Сначала для действий в прибрежной зоне, после врезки секций с ВНЭУ для действий и в океанах , в т.ч. в составе УГ. НАПЛ с ВНЭУ более скрытны, чем АПЛ, и дешевле раз в 5, обеспечивают гарантированный запуск всего ракетного боекомплекта, максимальное рассосредоточение носителей стратегических вооружений, также увеличение устойчивости СЯС благодаря увеличению количества носителей.
stas27> ...
Хорошее желание и поскольку всё равно
stas27>
stas27> Маск нервно курит в сторонке. Главное тут, чтоб пробки не вылетели невовремя Ну или супостат не порвал кабель.
Во внутренних морях и районах? - тогда нервно курить в сторонке должен Главком ВМФ. Ибо если супостат там может порвать кабель, то порвать РПКСН сможет тем более.
Хорошее желание и поскольку всё равно
проложите электрокабель с подводными розетками и заряжайте от него свои аккумуляторы раз в две недели не всплывая три месяца. И при аварии своему берегу спокойней будет..наши РПКСН им выпасти было труднее, а точнее почти невозможно, поскольку стартовые районы были во внутренних морях и районах,
stas27>
stas27> Маск нервно курит в сторонке. Главное тут, чтоб пробки не вылетели невовремя
Ну или супостат не порвал кабель.Во внутренних морях и районах? - тогда нервно курить в сторонке должен Главком ВМФ. Ибо если супостат там может порвать кабель, то порвать РПКСН сможет тем более.
kot45> Разумеется инициативу по выходу из ДРСМД отдаем Трампу, нехай порезвится.Но не теряя времени готовим противодействие.
kot45> 1....
Всё верно. Но может для начала просто послать на Кубу несколько "Каракуртов"? Договорившись о базировании там на постоянной основе - дешевле выйдет. Возможно Трампу резвиться расхочется.
kot45> 1....
Всё верно. Но может для начала просто послать на Кубу несколько "Каракуртов"? Договорившись о базировании там на постоянной основе - дешевле выйдет. Возможно Трампу резвиться расхочется.
Это сообщение редактировалось 04.11.2018 в 22:39
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вот неделя, другая проходит,© так что там с выходом Трампа? 28 страниц зря что ли исписали?
Трамп, выходи подлый трус!
Трамп, выходи подлый трус!
Это сообщение редактировалось 05.11.2018 в 09:46
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.10.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
