Татарин> Мне как-то всё не удаётся передать эту мысль... Фишка в том, что мы сейчас создали новый задел на кумуляцию успехов в будущем, равный...
Татарин> ... Но это - пока, первые несколько десятков лет после старта проекта.
И вот после этого ты пытаешься меня уверить, что некая революция свершилась, или, по крайней мере, свершается вотпрямща?
"Поманил дитятю пряником, а пряник-то в заначке, а заначку сердитые дяди стерегут".
Вот когда (и если) всё это совершится - т.е. вот через те самые несколько десятков лет, если свершится, не напоровшись по пути на те или иные смертоносные грабли - вот тогда и поговорим о революции.
А пока это всё сказания о подвигах героя скандинавских саг Фальстарта Торопливые Ноги.
В очередной раз напомню, что технически посадить на полосу не то что лайнер, а челнок-планер с посадочной скоростью аж 350 км/ч возможно уже более трёх десятилетий (а как подсказывают нам из зала - уже полвека). Но еще самый минимум лет 10 ни один рейсовый лайнер в полном автомате, без пилота за штурвалом, сажать не станут по доброй воле. Вот тебе и характерные масштабы жизни эпического героя Торопливые Ноги.
Fakir>> Да по сравнению с пред. промышленными революциями - это всё добирание копеек.
Татарин> Это замах на все деньги мира, включая ещё не напечатанные.
А-а... замах. А обещали - революцию.
"...везде будет одно сплошное электричество".
А коммунизм - есть советская власть плюс электрификация всей страны.
Столетний юбилей скоро отметим.
Татарин> Роботы станут дешевле, дешевле, и ещё дешевле, а потом, после того, как станут совсем дешёвыми, начнут резко дешеветь.
Татарин> Потому что стоимость - это мера человеческого труда и человеческих же хотелок.
Да фиг там.
Татарин> Сейчас мы в виде машин имеем "усилитель труда". Мы вкладываем в машинерию А труда, машинерия фурчит и выдаёт на-гора A*Q. Но мы обязаны в систему человеческий труд обязательно засунуть, потому что он очень уж разнообразный, а мы не могли изобразить машинерией очень разнообразный труд. Даже не очень умный, даже вполне тупой, но разнообразный труд - проблема.
Татарин> С нейросетями и их возможностью обучаться и адаптироваться мы можем сделать
"
генератор труда".
Да фиг там.
Потому что помимо цены труда есть цена капитала. И если цену труда еще как-то можно понизить большой бамбуковой палкой или хотя бы удержать от роста по механизму "побомбить малайцев" - владельцев капитала побомбить уже куда затруднительнее. Или хотя бы отлупить бамбуковой палкой.
И так - по всему мясокомбинату. Начиная от сырья разных родов.
Татарин> Пр этом происходит качественный переход, потому что нам, как потребителям труда, становится пофиг какие обороты труда происходят в системе.
Я могу с определённой долей напряжение согласиться, что качественный переход происходит (при определённых допущениях!!!) для владельцев капитала.
Но нифига не для нас с тобой или вон того парня.
Татарин> Например, если EROI солнечных батарей 5 и мы их лепим руками, это мало и обидно, потому что у нас значимая часть человечества занята на производстве СБ; если же мы всё с ними связанное делаем автоматами, то у нас на выходе просто 80% от энергии установленных батарей, а батарей установлено столько, чтобы нам хватало. Понимаешь? Нам уже пофигу на EROI, мы имеем чистую энергию околобесплатно.
Ничего и никогда подобного.
Проблемы с EROI=5 вовсе не из-за того, что слишком много народу занято - напротив, лишняя человекозанятость была бы только на пользу (помнишь историю, как в штатах, где добывали сланцевый газ, сократилась безработица? вот как раз из-за высокой трудоёмкости, которая косвенно связана с низким EROI).
Ты получаешь огромные системы с огромными циркулирующими мощностями, обеспечивающими сугубо внутренние нужды (с потерями, заметь! и потери тем больше, чем больше система). Эти огромные системы жрут огромную кучу ресурсов, производят огромную кучу отходов, занимают тьму места.
Всё это не бесплатно как в плане прямых, так и косвенных затрат и экстерналий.
Считать, что это "околобесплатно" только на основании того, что какие-то стадии производства каких-то компонент автоматизированы - это ну я даже не знаю...
Fakir>> И причём тут серийность существующей и выпускающейся техники, стесняюсь спросить?
Татарин> При том, что серийность робосборщика и робокомбайнёра отсюда следует.
Не следует. Она у них другая. Просто в силу разного назначения и соответственно потребностей в.
Как серийность комбайна (обычного) отличается от серийности легкового авто (обычного). Отличается сильно.
Fakir>> Конкретно про СБ слышал,
Татарин> Байка же. В смысле, демпинг имел место быть, но там другая история...
Источник можно? Моему я склонен доверять.