Татарин> А когда "революция свершилась"?
Когда мужик в кепке залезет на броневик и скажет "Ку-ку, таваищи!"
В общем, свершилась она не раньше, чем свершилась. Т.е. числа эдак 26-го. Причём октября и желательно 1917. А так августы, феврали, марты или тем более 1911 или 1905 - не, не свершилась. Так, в лучшем случае предпосылки. А там еще иди знай как повернётся.
Татарин> И вообще, кажется, я утверждал, что мы в самом начале самого интересного в этом вопросе. Если брать аналогии с ДВС, то примерно год так 1900-й: автомобили уже катаются, но до Райта ещё лет пять, а считать революцию свершившейся можно будет только лет через 70, когда более-менее устаканится облик газовых турбин.
Ну с ДВС если проводить аналогию - то про революцию можно говорить эдак годам к 30-м, и то не везде.
Хотя аналогия некорректна, потому что ДВС достаточно быстро создали качественно новое явление - ту же авиацию (автомобили и прочее, даже включая дирижабли, были как-то возможны и до ДВС и без ДВС).
В настоящее же время я такого настолько нового и качественного качества что-то не вижу даже в прогнозе.
Fakir>> Хотелки в данном случае куда фундаментальнее труда.
Татарин> Это неважно. Важно, что это - человеческие вещи. Кеце и жёлтые штаны. Кто, сколько, перед кем, когда именно должен делать "ку".
Еще как важно. Потому как если первичен и фундаментален труд - о том, о чём ты писал, можно хотя бы мечтать. Вот, мол, роботы, которые делают солнечные панели, и всё зашибись.
А если сильнее хотелки, причём хотелки хозяев роботов и панелей - уже и мечтать достаточно бесполезно. Даже если технически - ну, чудом - всё реализуемо.
Татарин> Если некому купить - то не стоит ничего. Совсем ничего.
Татарин> Понимаешь?
Это всё банальность, и это ортогонально трудовой концепции стоимости.
Татарин> Так вот цена робота - цена вложенного в робота человеческого труда. И только его. И стоимость труда робота - это вложенный человеческий труд поделить на время, которое робот может трудиться без внимания человека.
...ну вот, и ты тут же сваливаешься от полезностной к трудовой.
Татарин> Если для создания робота нужно 99.999% труда робота (считая по всем цепочкам) и 0.001% труда человека, то робот стОит копейки, а его труд - и вовсе околобесплатен, даже если робот ворочает горы и весть кывернадцать траклиционов тонн.
Он не околобесплатен ни разу даже в таких предположениях (к слову, фантастических совершенно - это просто чтоб не забывалось), и дико зависит от пожеланий
хозяина робота. Ну вот не будет он считать, что это бесплатно, и что ты будешь делать? Уповать на животворящую конкуренцию? Ну-ну.