[image]

Развитие морского оружия 2018

 
1 18 19 20 21 22 23 24

drsvyat

координатор

hsm> То есть у противника где то недалеко - авианосец?
Или аэродром.

drsvyat>> ... могут подружиться с 40Н6 ...
hsm> Могут, а могут и не. А могут с альфа-центавра гости пожаловать.
Ну центаврийцев можем оставить в покое: 40Н6 похоже ближе к завершению испытаний, чем данная ПКР, поэтому разработчикам последней, по хорошему следует иметь ее в виду. Тем более, что и 48-е ракеты уже на 250 км. летают.
hsm> А никто и ни на что и не зарекается. К моменту "а вот когда ..." много нового может появиться, не только у нас.
Мы обсуждаем японскую ПКР.
hsm> Если пуск с малой высоты - можно совсем забить. Радиогоризонт меньше.
При этом можно обойтись ракетой как минимум весом в 2 раза меньше и с РДТТ: что-то вроде AGM-88E с другой головой, теоретически даже оригинальной AGM-88E.
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> они не отменили разработку своей 5рки... А F-35 в принципе стеснен по номенклатуре вооружений во внутренних отсеках.
Не отменили, но этот факт ни как не отменяет факт наличия самолета 5-го поколения в ВВС.
И как видим в эти отсеки лезут ракеты длинной более 4 м. и диаметром более 30 см.

t.b.> по такому критерию и х59мк2 пкр ...
Очень надеюсь, что ее возможности аналогичны.

t.b.> по первому пункту мб (хотя все же выборка попаданий малая и интересно бы посмотреть на конкретно см-6) по третьему посудите сами ... 3 ракеты на 250 тонный ракетный катер , который утонул потом .. .Это говорит об обратном .
Как раз факт утопления необязателен - ракеты (и ПКР тоже) попадают довольно высоко, чтобы дырявить борт ниже ватерлинии. А то что 2 ракеты почти начисто снесли настройки говорит о довольно высокой мощности БЧ.

t.b.> По заявлениям самих американцев цели таких параметров они сбивают .
По заявлениям американцев они и цели параметров Х-31 сбивают.
   63.063.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> Не отменили, но этот факт ни как не отменяет факт наличия самолета 5-го поколения в ВВС.
drsvyat> И как видим в эти отсеки лезут ракеты длинной более 4 м. и диаметром более 30 см.

и это автоматически отсекает всю существующую номенклатуру ПКР японского производсва ...


drsvyat> Как раз факт утопления необязателен - ракеты (и ПКР тоже) попадают довольно высоко, чтобы дырявить борт ниже ватерлинии. А то что 2 ракеты почти начисто снесли настройки говорит о довольно высокой мощности БЧ.

это если забывать габариты той надстройки на кораблях класса La Combatante II ...
 



вот на вот это две ракеты с 60 кг бч ? эммм....




drsvyat> По заявлениям американцев они и цели параметров Х-31 сбивают.

но х31 не светится на РЛС все время что уже ставить ее в более выгодное положение ....
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> и это автоматически отсекает всю существующую номенклатуру ПКР японского производсва ...
И американского тоже. Поэтому будет использоваться норвежская с довольно неплохими характеристиками.

t.b.> это если забывать габариты той надстройки на кораблях класса La Combatante II ...
t.b.> http://cmano-db.com/images/DB3000/ship_1228.jpg
И что не так с размерами надстройки? Длинна метров 9, ширина метров 6, высота порядка 4,5 м. Вполне приличное сооружение. Меньшими по размеру БЧ, скажем 30 кг. ее долго сносить.

t.b.> но х31 не светится на РЛС все время что уже ставить ее в более выгодное положение ....
Т.е. у нас дилемма: настроить профиль полета (если нет подлета на малой высоте, что сомнительно) или разрабатывать новую ПКР :)
Естественно правильно выбрать второй вариант :)
   63.063.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> И американского тоже. Поэтому будет использоваться норвежская с довольно неплохими характеристиками.
производная от норвежской исходная NSM тоже не подходит ...


drsvyat> И что не так с размерами надстройки? Длинна метров 9, ширина метров 6, высота порядка 4,5 м. Вполне приличное сооружение. Меньшими по размеру БЧ, скажем 30 кг. ее долго сносить.

это в принципе мало для уверенного поражения даже такой маленькой цели для сравнения аналогичным по водоизмешению 205тым хватало и 1го "Гарпуна" или и "Габриэля" , "Муссону" хватило П-15 без БЧ , Систершип "Джосана" в Ирано-Иракскую от 2х п-15 ушел на дно.


drsvyat> Т.е. у нас дилемма: настроить профиль полета (если нет подлета на малой высоте, что сомнительно) или разрабатывать новую ПКР :)
drsvyat> Естественно правильно выбрать второй вариант :)

тут вопрос не дилеммы в то под что оптимизированная та или иная конструкция ... ЗРК оптимизированы под свои задачи ПКР под свои ...
   63.063.0

Mitko

опытный

drsvyat> Ну центаврийцев можем оставить в покое: 40Н6 похоже ближе к завершению испытаний, чем данная ПКР, поэтому разработчикам последней, по хорошему следует иметь ее в виду. Тем более, что и 48-е ракеты уже на 250 км. летают.
А должны ли, при условие что носители этой ЗУР у будут 1, максимум 2 так как на ничего меньше 1144 она не влезет?
   63.063.0

drsvyat

координатор

Mitko> А должны ли, при условие что носители этой ЗУР у будут 1, максимум 2 так как на ничего меньше 1144 она не влезет?
Больше - она лезет и в гораздо меньшие крейсера проекта 1164. Плюс "лидер", если его все же построят.
Но это все лирика, поскольку главную угрозу для носителей ПКР будет представлять авиация, то лучше иметь возможность отстреляться подальше. Ну или, на худой конец, использовать малозаметные самолеты с ПКР на внутренней подвеске.
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> производная от норвежской исходная NSM тоже не подходит ...
Эта информация для темы спора имеет значение?

t.b.> это в принципе мало для уверенного поражения даже такой маленькой цели...
В 1988 использовались ракеты с 62 кг. БЧ. У БЧ Mk-125, которая стоит на SM-6, пишут что вес 115 кг.

t.b.> тут вопрос не дилеммы в то под что оптимизированная та или иная конструкция ... ЗРК оптимизированы под свои задачи ПКР под свои ...
Согласен, но врят-ли конструкция БЧ повышает ее эффективность уж очень значительно, а фугасный эффект вообще в основном зависит от веса ВВ.
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> заявленные ТТХ у нее сейчас 1 в 1 х-31 ... ну кроме того что она ее больше и тяжелее... Это вызывает сомнения в их реальности
Почему? XASM-3 не имеет крыла, скорее всего в угоду малозаметности, а значит АК у нее поменее будет, потому при схожих характеристиках, она и должна получаться тяжелее.
Единственное чего не понимаю: зачем при таких вводных возится с ПВРД?
   63.063.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> Эта информация для темы спора имеет значение?
да так как заранее не известно как переделка повлияет на характеристики .

drsvyat> В 1988 использовались ракеты с 62 кг. БЧ. У БЧ Mk-125, которая стоит на SM-6, пишут что вес 115 кг.
я видел два варианта приводимой боеголовки 64кг(Mk-115 ) и 115кг (Mk-125) ... причем последняя ассоциируется в первую очередь с LASM и встречались утверждения что она оптимизирована для работы по земле .

drsvyat> Согласен, но врят-ли конструкция БЧ повышает ее эффективность уж очень значительно, а фугасный эффект вообще в основном зависит от веса ВВ.

она повышает шансы того что бч сохранит возможность "проектно" взорваться , после прохождения зоны ПВО и борта корабля.
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> она повышает шансы того что бч сохранит возможность "проектно" взорваться , после прохождения зоны ПВО и борта корабля.

Да, но очень сомнительно, что значительно. В любом случае за универсальность приходится платить.
   63.063.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> Почему? XASM-3 не имеет крыла, скорее всего в угоду малозаметности, а значит АК у нее поменее будет, потому при схожих характеристиках, она и должна получаться тяжелее.

об этом сложно судить... для сравнения аналогичный по конструкции mbda метеор при сравнимой массе обладает такой же дальностью что и его крылатые аналоги . Сиречь такая конструкция воздухозаборников позволяет чтото выиграть даже без крыла. сиречь если она выходит тяжелее ах чуть не на треть то летать должна дальше.


drsvyat> Единственное чего не понимаю: зачем при таких вводных возится с ПВРД?
он наиболее экономичен опять же перед глазами пример метеора
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> об этом сложно судить... для сравнения аналогичный по конструкции mbda метеор при сравнимой массе обладает такой же дальностью что и его крылатые аналоги ...
Только крылатые аналоги твердотопливные, а не ПВРД с крыльями.

t.b.> он наиболее экономичен опять же перед глазами пример метеора
См. выше, если он выигрывает у твердотопливных аналогов, то не много.
На твердотопливных ракетах стали увеличивать дальность за счет профиля полета, этот трюк у ракеты с ПВРД затруднен, поскольку двигатель надо кормить кислородом.
   63.063.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> Только крылатые аналоги твердотопливные, а не ПВРД с крыльями.
drsvyat> См. выше, если он выигрывает у твердотопливных аналогов, то не много.
drsvyat> На твердотопливных ракетах стали увеличивать дальность за счет профиля полета, этот трюк у ракеты с ПВРД затруднен, поскольку двигатель надо кормить кислородом.

это сработало какое-то время спустя... последние версии и АIM-120 и Р-77 получили за счет этого чуть не двойной прирост (со 100 до всреднем 180 км). Но если мы говорим про ракету оптимизированную для полетов на небольшой высоте , то возможность прыжка через верхние слои отпадает . Там ПВРД как минимум не уступает
   63.063.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
drsvyat> ... ПВРД ...

Так что, эта XASM-3 - с прямоточником? А воздухозаборники где?
Или там обтекатели сбрасываются?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> ...Но если мы говорим про ракету оптимизированную для полетов на небольшой высоте , то возможность прыжка через верхние слои отпадает . Там ПВРД как минимум не уступает

НЕ отпадает, так все наши сверхзвуковые ПКР и летают на большую дальность, на малой высоте сильно проседает дальность и скорость.
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.2.> Так что, эта XASM-3 - с прямоточником? А воздухозаборники где?
Судя по приведенным рисункам маршевый прямоточник с стартовой шашкой твердого топлива внутри прямоточника, как на Х-31
D.2.> Или там обтекатели сбрасываются?
И не только, еще сбрасывается сопло РДТТ и внутренние заглушки воздухозаборников.
   63.063.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
drsvyat> И не только, еще сбрасывается сопло РДТТ и внутренние заглушки воздухозаборников.

Ага, понял.
Картинку нашёл
 

   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

drsvyat> НЕ отпадает, так все наши сверхзвуковые ПКР и летают на большую дальность, на малой высоте сильно проседает дальность и скорость.

они не делают именно прыжек через верхние слои ... емнип такое заявлено только для х-32 и кинжала а там совсем свои тараканы для х-31 , Москита,Оникса и иже сними 15 километров потолок ...
   63.063.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.b.> они не делают именно прыжек через верхние слои ... емнип такое заявлено только для х-32 и кинжала а там совсем свои тараканы для х-31 , Москита,Оникса и иже сними 15 километров потолок ...

О чем и речь. Я полагаю, что ПВРД дает преимущество на дальностях более 250-300 км., а дальше компенсировать больший удельный импульс ПВРД меньшим аэродинамическим сопротивлением на большой высоте, врят-ли получится.
   63.063.0
MD Serg Ivanov #26.11.2018 16:51  @drsvyat#26.11.2018 12:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.b.>> они не делают именно прыжек через верхние слои ... емнип такое заявлено только для х-32 и кинжала а там совсем свои тараканы для х-31 , Москита,Оникса и иже сними 15 километров потолок ...
drsvyat> О чем и речь. Я полагаю, что ПВРД дает преимущество на дальностях более 250-300 км., а дальше компенсировать больший удельный импульс ПВРД меньшим аэродинамическим сопротивлением на большой высоте, врят-ли получится.
Не даёт он вообще преимуществ.

Ракета «Циркон». Битва за гиперзвук

Полеты “трёхмаховых” летательных аппаратов сопровождались бешеным нагревом конструкции. Температура кромок воздухозаборников и передней кромки крыла достигала 580-605 К, а остальной части обшивки 470-500 К. О последствиях такого нагрева свидетельствует тот факт, что уже при температуре 370 К //  topwar.ru
 
Появление сверхзвуковой противокорабельной ракеты, способной развивать в полете скорость 4,5М — следующий логичный шаг в совершенствовании ракетного оружия. Любопытно, что схожие по характеристикам ракеты уже лет 30 находятся на вооружении ведущих флотов мира. Достаточно одно индекса, чтобы понять о чем идет речь.
Зенитная ракета 48Н6Е2 в составе морской зенитной системы С-300ФМ “Форт”
Длина и диаметр корпуса — стандартные для всех ЗУР семейства С-300.
Длина = 7,5 м, диаметр ракеты со сложенными крыльями = 0,519 м. Стартовая масса 1,9 тонны.
Боевая часть — осколочно-фугасная весом 180 кг.
Расчетная дальность поражения ВЦ — до 200 км.
Скорость — до 2100 м/с (ШЕСТЬ скоростей звука).
Создателям 4-махового “Циркона”, очевидно, придется отказаться от каких-либо турбореактивных и прямоточных двигателей, воспользовавшись проверенным приёмом с пороховым ТТРД.

Задача с увеличением дальности полета решается многоступенчатой компоновкой. Для примера: американская ракета-перехватчик Стандарт-3 имеет дальность поражения 700 км, а высота перехвата ограничена низкой околоземной орбитой.

Стандарт-3 является четырехступенчатой ракетой (стартовый ускоритель Mk.72, две маршевые ступени и отделяемый кинетический перехватчик с собственными двигателями для коррекции траектории). После отделения третьей ступени, скорость боевого блока достигает 10 Махов!

Примечательно, что Стандарт-3 является относительно легким компактным оружием, со стартовым весом ~ 1600 кг. Противоракета помещается в стандартную ячейку УВП на борту любого американского эсминца.

Противоракета не имеет боевой части. Главным и единственным поражающим элементом является её четвертая ступень (инфракрасный датчик, компьютер и комплект двигателей), врезающаяся на полной скорости в противника.

Возвращаясь к “Циркону”, автор не видит фундаментальных препятствий тому, чтобы зенитная ракета, имеющая меньшую скорость и более пологую траекторию, чем стандарт-3, после прохождения апогея могла безопасно вернуться в плотные слои атмосферы. После чего обнаружить и атаковать цель, упав звездой на палубу корабля.

Разработка и создание гиперзвуковой ПКР на основе существующих зенитных ракет — наиболее оптимальное решение, с точки зрения минимизации технических рисков и финансовых затрат.

А) Стрельба по движущимся морским целям на дальность свыше 500 км. Из-за высокой скорости полета “Циркона”, его подлетное время сократится до 10-15 минут. Что, автоматически решит проблему устаревания данных.
Ранее, как и сейчас, ПКР запускаются в направлении вероятного нахождения цели. К моменту прибытия в указанный квадрат, цель уже может выйти за его пределы, сделав невозможным её обнаружение ГСН ракеты.

Б) Из предыдущего пункта следует возможность эффективной стрельбы на сверхбольшие дистанции, что сделает ракету “длинной рукой” флота. Возможность нанесения оперативных ударов на огромную дальность. Время реакции такой системы — в десятки раз меньше, чем у крыла авианосца.

В) Выход в атаку со стороны зенита, наряду с неожиданно высокой скоростью полета ракеты (после торможения в плотных слоях атмосферы, она составит около 2М), сделает неэффективными большинство из существующих систем ближней обороны (“Кортики”, “Голкиперы”, RIM-116 и т.д.)
 
   52.052.0
26.11.2018 17:59, tank_bd: -1: автор простынки под стать репостеру ...
MD Serg Ivanov #28.11.2018 22:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.

Китай скопировал американский "летающий радар"

Китайские разработчики показали палубный самолет ЛРЛО KLC-7 AEW на авиашоу в Чжухае. Внешность и характеристики новинки идентичны американскому Northtrop Grumman E-2 Hawkeye //  rg.ru
 
По данным разработчика, китайский "летающий радар" способен отслеживать, определяя тип и государственную принадлежность, самолеты и ракеты на сверхнизких высотах, а также морские цели и передавать их координаты через космические системы связи. Последняя подробность особенно заинтересовала пользователей, так как одна из самых грозных боевых систем КНР - противокорабельные баллистические ракеты DF-21D c дальность полета до 2700 км и ядерной боеголовкой, - может получать данные о цели уже в полете через спутники. Эксперты в США считают, что DF-21 представляет смертельную угрозу для авианосцев США, поскольку преодолевает их защиту.
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
MD Serg Ivanov #28.11.2018 22:58
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.

Китай испытал "убийцу авианосцев"

Китай испытал модернизированную баллистическую ракету DF-21D. В США ее считают самым грозным оружием КНР, поскольку DF-21 со спутниковым наведением способна утопить авианосец //  rg.ru
 
Двухступенчатая баллистическая ракета средней дальности DF-21D (DongFeng, буквально "Восточный ветер") возглавляет составленный Пентагоном список самого грозного оружия Поднебесной. По мнению экс-министра обороны США Робертса Гейтса, ракета способна пробить защиту лучших авианосцев и является одной из наиболее серьезных угроз для ВМФ США. Пусковые установки DF-21D развернуты на китайском побережье в провинциях Фуцзянь, Чжаньцзян, Гуандун, Цзянсу, Шаньдун и Ляонин, контролируя морское пространство вокруг спорных территорий - в первую очередь Тайваня. Для наведения ракет Китай запустил ряд спутников.

Дальность полета ракеты оценивается в 2700 километров, она способна нести ядерные и обычные боевые блоки с комбинированной системой наведения. Кроме того, существует версия DF-21, предназначенная для борьбы со спутниками. По данным американской разведки, в ноябре 2017 года Китай провел секретные испытания ракеты с гиперзвуковым глайдером.
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
DE vmart2005 #29.11.2018 13:34
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Государственные испытания российских гиперзвуковых противокорабельных ракет "Циркон" с кораблей и подлодок начнутся в 2019 году. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"В 2019 году планируется начать госиспытания "Циркона" с морских носителей - как с надводных кораблей, так и с подводных лодок", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что "стрельбы будут проводиться в морских полигонах Северного флота".
 

Источник: гиперзвуковые ракеты "Циркон" испытают на кораблях и подлодках в 2019 году

Предполагается, что "стрельбы будут проводиться в морских полигонах Северного флота" //  tass.ru
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110

keleg
Владимир Потапов

опытный

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
В свете дырки в "Бердянске" похожей на результат применения термобара, хотелось бы обратить внимание на появление новой, "повышенного могущества" гранаты для гранатомета ДП-65.

РЕАКТИВНАЯ ГРАНАТА РГ-55М-1 К ПРОТИВОДИВЕРСИОННЫМ ГРАНАТОМЕТАМ МРГ-1, ДП-61 И ДП-65 - описание и технические характеристики

РЕАКТИВНАЯ ГРАНАТА РГ-55М-1 К ПРОТИВОДИВЕРСИОННЫМ ГРАНАТОМЕТАМ МРГ-1, ДП-61 И ДП-65 - описание и технические характеристики //  armsdata.net
 

"снабжена универсальным головным взрывателем, позволяющим эффективно поражать подводные, надводные и наземные цели."

Т.к. сам гранатомет - с дистанционным управлением (в базе - от ГАС "Анапа"), не говорит ли появление в его БК универсальных гранат о возможности подключения к универсальной БИУС с возможностью стрельбы не только по подводным, но и по надводным диверсантам на моторках?

Было бы логично (особенно на малых дистанциях).
На 22160 бы сразу прикрыло корму от шахидов, а на "Грачонке" неплохо дополнило бы его единственную и неповторимую МТПУ, обеспечив круговую зону обстрела.

Или я совсем ушел в фантазии?
   52.052.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru