-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c845321/v845321854/129eba/128x128-crop/pazKE8Mk7C4.jpg)
Ещё о советском менеджменте, или причина развала СССР #
Теги:
Iva
yacc> Ива, вы путаете это с человеком-потребителем
каждому по потребности - это не мои слова
это советская пропаганда.
и что хуже - это цель строя и общества. За что боролись, на то и напоролись. Как и предупреждал Соловьев еще в 19 веке.
каждому по потребности - это не мои слова
это советская пропаганда.
и что хуже - это цель строя и общества. За что боролись, на то и напоролись. Как и предупреждал Соловьев еще в 19 веке.
инфо
инструменты
yacc> А вот человек-потребитель
и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть. Или, советская пропаганда была кривая и не смогла воспитать питающегося духовной пищей человека.
и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть. Или, советская пропаганда была кривая и не смогла воспитать питающегося духовной пищей человека.
yacc>> Ива, вы путаете это с человеком-потребителем
Iva> каждому по потребности - это не мои слова
Iva> это советская пропаганда.
"Каждому-по потребности" - это формула коммунизма. Это тот самый, который утопия...
При социализме было "каждому-по труду".
Iva> каждому по потребности - это не мои слова
Iva> это советская пропаганда.
"Каждому-по потребности" - это формула коммунизма. Это тот самый, который утопия...
При социализме было "каждому-по труду".
V.Stepan
Iva> каждому по потребности - это не мои слова
"Потребность" и "потребитель" это разные слова. Потребность это 2-3-4 пары джинс, а потребитель это 10-15-100 пар джинс.
В том-то и дело, что СССР пытался построить не общество потребления, а общество созидания. И пока элита не выродилась (причины вырождения уже не раз упоминались), всё было нормально. А как только стало "для всех созидание, а для себя потребление", вот тут и началось.
"Потребность" и "потребитель" это разные слова. Потребность это 2-3-4 пары джинс, а потребитель это 10-15-100 пар джинс.
В том-то и дело, что СССР пытался построить не общество потребления, а общество созидания. И пока элита не выродилась (причины вырождения уже не раз упоминались), всё было нормально. А как только стало "для всех созидание, а для себя потребление", вот тут и началось.
s.t.> Или, советская пропаганда была кривая и не смогла воспитать питающегося духовной пищей человека.
не могла, так как советская идеология отрицала духовное начало. Поэтому когда пропаганда пыталась воспитывать духовность - это приходило в противоречие с обучением основам идеологии.
а народ Маркса изучал "пролетарии всегда будут обманываемы, пока за красивой фразой не привыкнут видеть конкретные материальные интересы конкретных классов". Или это Энгельс?
руководствуясь этой фразой советский человек снимал со своих ушей лапшу советской пропаганды. Противоречие между идеологией и пропагандой духовной пищи было объективным и непреодолимым.
не могла, так как советская идеология отрицала духовное начало. Поэтому когда пропаганда пыталась воспитывать духовность - это приходило в противоречие с обучением основам идеологии.
а народ Маркса изучал "пролетарии всегда будут обманываемы, пока за красивой фразой не привыкнут видеть конкретные материальные интересы конкретных классов". Или это Энгельс?
руководствуясь этой фразой советский человек снимал со своих ушей лапшу советской пропаганды. Противоречие между идеологией и пропагандой духовной пищи было объективным и непреодолимым.
yacc>> Ива, вы путаете это с человеком-потребителем
Iva> каждому по потребности - это не мои слова
Iva> это советская пропаганда.
Это не пропаганда, а просто описание тренда строя.
Что касательно потребностей - вы уж собрались на "черную пятницу" прикупить себе джинсов ( со скидками! ), микроволновку, пылесос, плазму и потом посетить концерт скажем Стаса Михайлова? ( или кто там у вас сегодня идет в Мск ) - именно это современная реклама на каждом шагу навязывает.
В СССР такой навязчивой рекламы не было.
Iva> каждому по потребности - это не мои слова
Iva> это советская пропаганда.
Это не пропаганда, а просто описание тренда строя.
Что касательно потребностей - вы уж собрались на "черную пятницу" прикупить себе джинсов ( со скидками! ), микроволновку, пылесос, плазму и потом посетить концерт скажем Стаса Михайлова? ( или кто там у вас сегодня идет в Мск ) - именно это современная реклама на каждом шагу навязывает.
В СССР такой навязчивой рекламы не было.
В.Б.> "Каждому-по потребности" - это формула коммунизма. Это тот самый, который утопия...
В.Б.> При социализме было "каждому-по труду".
Ну так "наша цель - коммунизм" - общество строителей коммунизма.
В.Б.> При социализме было "каждому-по труду".
Ну так "наша цель - коммунизм" - общество строителей коммунизма.
yacc>> А вот человек-потребитель
s.t.> и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть.
Как он появился в США - науке неизвестно
s.t.> и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть.
Как он появился в США - науке неизвестно
В.Б.> При социализме было "каждому-по труду".
и чем это отличается от капитализма?
хотя знаю, при капитализме платят не по труду а по рынку, можно работать и получать копейки.
и чем это отличается от капитализма?
хотя знаю, при капитализме платят не по труду а по рынку, можно работать и получать копейки.
V.Stepan> В том-то и дело, что СССР пытался построить не общество потребления, а общество созидания.
это когда и как он пытался?
когда преподавал научный коммунизм в школе (обществоведение) или когда пропагандировал человека, питающегося духовной пищей?
об этом в 19 веке Соловьев писал - погубит социализм внутренне противоречие между его материалистическим базисом и призывом к конкретному адепту пожертвовать своими интересами ради каких-то будующих поколений.
V.Stepan> И пока элита не выродилась (причины вырождения уже не раз упоминались), всё было нормально. А как только стало "для всех созидание, а для себя потребление", вот тут и началось.
вырождение элиты следствие того, что она быстрее, чем остальное население, осознала это противоречие. И своими интересами не захотела жертвовать ради абстрактной идеи.
Т.е. все в базис учения заложено. Только вы не хотите признавать эту закономерность развития.
это когда и как он пытался?
когда преподавал научный коммунизм в школе (обществоведение) или когда пропагандировал человека, питающегося духовной пищей?
об этом в 19 веке Соловьев писал - погубит социализм внутренне противоречие между его материалистическим базисом и призывом к конкретному адепту пожертвовать своими интересами ради каких-то будующих поколений.
V.Stepan> И пока элита не выродилась (причины вырождения уже не раз упоминались), всё было нормально. А как только стало "для всех созидание, а для себя потребление", вот тут и началось.
вырождение элиты следствие того, что она быстрее, чем остальное население, осознала это противоречие. И своими интересами не захотела жертвовать ради абстрактной идеи.
Т.е. все в базис учения заложено. Только вы не хотите признавать эту закономерность развития.
yacc>> А вот человек-потребитель
s.t.> и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть. Или, советская пропаганда была кривая и не смогла воспитать питающегося духовной пищей человека.
Гегельянство какое-то...
"Вам бы пузо набить, вы животные.
Нам бы в небе парить, мы бесплотные.
У людей жизнь какая? - Греховная.
А у духов какая? - Духовная.©. А. Дольский.
P.S. Надо сказать, что, по моему наблюдению, в СССР было гораздо больше духовно обогащенных людей. Ну, знаете, таких, у которых вектор целеустремленности болтается в пространстве.... Намного больше. Сейчас публика, в своей массе, гораздо рациональнее, практичнее, приземлённее. У них с вектором все нормально - куда глядит, как рельс, туда и едут. Иногда по тому же рельсу, но в обратную сторону, к неолиту....
s.t.> и этот человек появился либо как результат советской пропаганды, а какая еще могла быть. Или, советская пропаганда была кривая и не смогла воспитать питающегося духовной пищей человека.
Гегельянство какое-то...
"Вам бы пузо набить, вы животные.
Нам бы в небе парить, мы бесплотные.
У людей жизнь какая? - Греховная.
А у духов какая? - Духовная.©. А. Дольский.
P.S. Надо сказать, что, по моему наблюдению, в СССР было гораздо больше духовно обогащенных людей. Ну, знаете, таких, у которых вектор целеустремленности болтается в пространстве.... Намного больше. Сейчас публика, в своей массе, гораздо рациональнее, практичнее, приземлённее. У них с вектором все нормально - куда глядит, как рельс, туда и едут. Иногда по тому же рельсу, но в обратную сторону, к неолиту....
yacc> В СССР такой навязчивой рекламы не было.
вы опять путаете идеологию и пропаганду
в современном мире нет противоречия между потребительской пропагандой и либеральной идеологией.
то, что последствия победы ЛИ будут для общества печальны - это уже другой вопрос.
В этом есть конвергенция
вы опять путаете идеологию и пропаганду
в современном мире нет противоречия между потребительской пропагандой и либеральной идеологией.
то, что последствия победы ЛИ будут для общества печальны - это уже другой вопрос.
В этом есть конвергенция
yacc>> В СССР такой навязчивой рекламы не было.
Iva> вы опять путаете идеологию и пропаганду
Ее путаете вы
Iva> в современном мире нет противоречия между потребительской пропагандой и либеральной идеологией.
И в СССР не было противоречий - не было там потребительской пропаганды, наоборот своего рода аскетизм пропагандировали - "человека труда"
Iva> вы опять путаете идеологию и пропаганду
Ее путаете вы
Iva> в современном мире нет противоречия между потребительской пропагандой и либеральной идеологией.
И в СССР не было противоречий - не было там потребительской пропаганды, наоборот своего рода аскетизм пропагандировали - "человека труда"
yacc> Как он появился в США - науке неизвестно
известно.
Капиталистическое общество создавалось религиозными людьми (протестантами) см Вебера Протестантская этика и генезис капитализма.
Но с 50-х годов в США началось активное наступление на религию, борьба с ней. В итоге базис общества стал размываться и заменяться.
Очень напоминает РИ 60-80-х годов 19 века. "Мы смотрим на Запад из его будущего" © Солженицин.
известно.
Капиталистическое общество создавалось религиозными людьми (протестантами) см Вебера Протестантская этика и генезис капитализма.
Но с 50-х годов в США началось активное наступление на религию, борьба с ней. В итоге базис общества стал размываться и заменяться.
Очень напоминает РИ 60-80-х годов 19 века. "Мы смотрим на Запад из его будущего" © Солженицин.
Iva>> в современном мире нет противоречия между потребительской пропагандой и либеральной идеологией.
yacc> И в СССР не было противоречий - не было там потребительской пропаганды, наоборот своего рода аскетизм пропагандировали - "человека труда"
вы читать будете - противоречие между пропагандой и идеологией!
между текущей пропагандой и глобальной базовой идеологией.
именно по вашему - пропаганда пропагандирует аскетизм, а идеология учит материализму и каждому по потребностям, как цели общества.
В итоге на что-то надо насрать. И понятно, на что подавляющее большинство насрет.
yacc> И в СССР не было противоречий - не было там потребительской пропаганды, наоборот своего рода аскетизм пропагандировали - "человека труда"
вы читать будете - противоречие между пропагандой и идеологией!
между текущей пропагандой и глобальной базовой идеологией.
именно по вашему - пропаганда пропагандирует аскетизм, а идеология учит материализму и каждому по потребностям, как цели общества.
В итоге на что-то надо насрать. И понятно, на что подавляющее большинство насрет.
Iva> вы читать будете - противоречие между пропагандой и идеологией!
Вы себя сначала прочтите
Iva> именно по вашему - пропаганда пропагандирует аскетизм, а идеология учит материализму и каждому по потребностям, как цели общества.
Идеология НЕ учит "каждому по-потребностям " - вам уже Банев сказал - это конечная заветная цель ( коммунизм ), а не текущее состояние дел. А вот чтобы так было - надо создать материально-техническую базу.
То, что вы материализм как "иметь 40 брюк" воспринимаете - это вы так воспринимаете.
Вы себя сначала прочтите
Iva> именно по вашему - пропаганда пропагандирует аскетизм, а идеология учит материализму и каждому по потребностям, как цели общества.
Идеология НЕ учит "каждому по-потребностям " - вам уже Банев сказал - это конечная заветная цель ( коммунизм ), а не текущее состояние дел. А вот чтобы так было - надо создать материально-техническую базу.
То, что вы материализм как "иметь 40 брюк" воспринимаете - это вы так воспринимаете.
yacc> И в СССР не было противоречий - не было там потребительской пропаганды, наоборот своего рода аскетизм пропагандировали - "человека труда"
Может быть пропаганда словом, а может быть пропаганда действием (делай, как я).
И, как-то эти две пропаганды не совпадали.
А народ, он, не столько жаден, сколько завистлив.
Сейчас-то мы знаем, что все познается в сравнении. Но, ушел поезд.
Может быть пропаганда словом, а может быть пропаганда действием (делай, как я).
И, как-то эти две пропаганды не совпадали.
А народ, он, не столько жаден, сколько завистлив.
Сейчас-то мы знаем, что все познается в сравнении. Но, ушел поезд.
yacc> Идеология НЕ учит "каждому по-потребностям " - вам уже Банев сказал - это конечная заветная цель ( коммунизм ), а не текущее состояние дел. А вот чтобы так было - надо создать материально-техническую базу.
идеология учит примату материального над духовным!!!!!
все остальное - следствие этого постулата.
а пропаганда пытается развивать духовное
yacc> То, что вы материализм как "иметь 40 брюк" воспринимаете - это вы так воспринимаете.
у вас превратное представление о материализме, забываете про "переход количества в качество"
на фига 40 брюк - надо переходить на другой уровень
Пирамида Маслоу, на пример.
идеология учит примату материального над духовным!!!!!
все остальное - следствие этого постулата.
а пропаганда пытается развивать духовное
yacc> То, что вы материализм как "иметь 40 брюк" воспринимаете - это вы так воспринимаете.
у вас превратное представление о материализме, забываете про "переход количества в качество"
на фига 40 брюк - надо переходить на другой уровень
Пирамида Маслоу, на пример.
Iva> идеология учит примату материального над духовным!!!!!
Вообще-то материализм учит что разум - это сложноориентированная материя.
Как вы все превратно понимаете
Вот сейчас как бы либерализм, но все пуски ракет-носителей обязательно освящаются
Iva> на фига 40 брюк - надо переходить на другой уровень
Iva> Пирамида Маслоу, на пример.
Маслоу рассматривал только успешных людей.
Вообще-то материализм учит что разум - это сложноориентированная материя.
Как вы все превратно понимаете
Вот сейчас как бы либерализм, но все пуски ракет-носителей обязательно освящаются
Iva> на фига 40 брюк - надо переходить на другой уровень
Iva> Пирамида Маслоу, на пример.
Маслоу рассматривал только успешных людей.
yacc> Вообще-то материализм учит что разум - это сложноориентированная материя.
и что?
примата материального над духовным это не отменяет.
и что?
примата материального над духовным это не отменяет.
Iva> примата материального над духовным это не отменяет.
Он вообще перепендикулярен
Он вообще перепендикулярен
Iva>> примата материального над духовным это не отменяет.
yacc> Он вообще перепендикулярен
попробовали вы такое в совестком вузе заявить на диамате
yacc> Он вообще перепендикулярен
попробовали вы такое в совестком вузе заявить на диамате
Iva>>> примата материального над духовным это не отменяет.
yacc>> Он вообще перепендикулярен
Iva> попробовали вы такое в совестком вузе заявить на диамате
Мог бы и заявить.
Потому что не надо путь "идею" - как противоположность материи, и выражение "бытие определяет сознание"
Не "духовное" , а "сознание". Это мягко говоря разные вещи.
yacc>> Он вообще перепендикулярен
Iva> попробовали вы такое в совестком вузе заявить на диамате
Мог бы и заявить.
Потому что не надо путь "идею" - как противоположность материи, и выражение "бытие определяет сознание"
Не "духовное" , а "сознание". Это мягко говоря разные вещи.
Fakir
Iva> Прогрессивность общественного строя определялась общественной производительностью труда. Более высокий общественный строй был обязан показать более высокую ОПТ.
Вы уже забыли, что рабство на Юге показывало бОльшую эффективность и скандал после открытия этих фактов?
Так что мантра о непременно более высокой производительсти - это не более чем догма.
Вы уже забыли, что рабство на Юге показывало бОльшую эффективность и скандал после открытия этих фактов?
Так что мантра о непременно более высокой производительсти - это не более чем догма.
Fakir> Так что мантра о непременно более высокой производительсти - это не более чем догма.
так это идеология, там все догма.
так это идеология, там все догма.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
