[image]

Кто-то может объяснить ситуацию с Керченским проливом?

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
+11
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ship101> 1) катера и буксир ВМСУ не обязаны иметь траспондер
Значит не могут проходить. Какие проблемы?
ship101> 2) правила 48/24/4 - это для гражданских судов, военные корабли выполняющие оперативные задачи как наверно понимаете не могут столько ждать!
Танки РФ, выполняющие оперативные задачи не могут ждать тоже. Должны ли танки РФ идти в Калиниград через Белоруссию/Литву/Латвию/Эстонию, а местами и Украину просто так?
   63.063.0
RU Александр Леонов #05.12.2018 02:40  @ship101#04.12.2018 23:57
+
+5
-
edit
 
ждан72>> откуда такие познания?
ждан72>> они сообщили о себе в 5 утра, получили запрет на вход в терводы, в 7 вторглись в наши терводы.
ship101> а у вас откуда?
ship101> можно подумать вы там были :) только не ссылайтесь на сайт ФСБ, где нестыковок хватает

Ну уж Муженко верить с его юго-севером, это совсем себя не уважать)))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ship101> таким судам НЕ требуется транспондер!
Ровно до тех пор, пока они не пробуют ходить там, где транспордер требуют ото всех.
   63.063.0
RU ждан72 #05.12.2018 08:42  @ship101#04.12.2018 23:57
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ship101>
По словам В.Муженко, сообщение было принято диспетчером и это было в 3:58 25 ноября.
 

наши говорят что в 4.58. но не суть, границу они пересекли в 7. и без разрешения. тем более что предупредить должны за двое суток а не за три часа.
мирный проход и выполнение оперативных заданий это разные вещи. выполнение боевого задания это не мирные цели.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Serge3leo #05.12.2018 13:32  @ждан72#05.12.2018 08:42
+
+2
-
edit
 

Serge3leo

новичок
ship101>> По словам В.Муженко, сообщение было принято диспетчером и это было в 3:58 25 ноября.
ждан72> наши говорят что в 4.58. но не суть, ...
Киевское зимнее UTC+2 и московское время UTC+3 аккурат на час и различаются ж ;)
   
+
-1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

ship101>> 1) катера и буксир ВМСУ не обязаны иметь траспондер
Mishka> Значит не могут проходить. Какие проблемы?
никаких проблем, только транспондер Не требуется ни для этих катеров, ни для прохождения КЕК, это хоть понятно?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
19.12.2018 16:09, KDvr: -1: На радио раньше шутка была: "Граждааанин/Тавааарищ/Мужчииина Вы в мультфильмах не снимались?"
LV ship101 #05.12.2018 17:34  @ждан72#05.12.2018 08:42
+
-1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

ждан72> границу они пересекли в 7. и без разрешения.
оказывается с разрешения ;)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Mishka: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU ждан72 #05.12.2018 18:08  @ship101#05.12.2018 17:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ship101> оказывается с разрешения ;)
ну неси, посмотрим. кто и где говорит что с разрешения.
   63.063.0
RU ждан72 #05.12.2018 18:09  @ship101#05.12.2018 17:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ship101> никаких проблем, только транспондер Не требуется ни для этих катеров, ни для прохождения КЕК, это хоть понятно?
неси где это написано.
   63.063.0
LV ship101 #05.12.2018 18:49  @ждан72#05.12.2018 18:08
+
-2
-
edit
 

ship101

втянувшийся

ждан72> ну неси, посмотрим. кто и где говорит что с разрешения.
уже принесли, пару постов выше обсуждалось
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Александр Леонов: надо таки ссылки давать; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
RU ждан72 #05.12.2018 18:56  @ship101#05.12.2018 18:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ship101> уже принесли, пару постов выше обсуждалось
что они сообщили и в ответ на отказ в проходе самовольно нарушили госграницу?
где про то что они получили добро на вход в терводы с выключенными транспондерами и расчехленным оружием?
   63.063.0
LV ship101 #05.12.2018 19:02  @ждан72#05.12.2018 18:56
+
-6
-
edit
 

ship101

втянувшийся

ждан72> что они сообщили и в ответ на отказ в проходе самовольно нарушили госграницу?
как они могли самовольно нарушить границу если шли в сопровождении МПК и ПСКР на которые они докладывали что будут заходить в терводы?
ждан72> где про то что они получили добро на вход в терводы с выключенными транспондерами и расчехленным оружием?
про транспондеры уже пора заканчивать тему, эти катера не обязаны их иметь, тем более включать их корабли ВМФ не обязаны, и нет такого требования даже в КЕК
оружие они расчехлили (если такое было) глубоко в терводах РФ (10-12 миль от границы) и это по официальным данным ФСБ
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
БН181> Любой отдельно взятый договор или иной юридический документ ММП имеет смысл и может толковаться только в рамках и в контексте всей системы правовых актов ММП.

Если право может толковаться неоднозначно, то это не право, а бандитский кистень.

Ты этого не понимаешь?
   52.952.9
RU Сангвиник #05.12.2018 19:21  @Sandro#05.12.2018 19:15
+
+5
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

БН181>> Любой отдельно взятый договор или иной юридический документ ММП имеет смысл и может толковаться только в рамках и в контексте всей системы правовых актов ММП.
Sandro> Если право может толковаться неоднозначно, то это не право, а бандитский кистень.
Sandro> Ты этого не понимаешь?

Как бы юриспруденция - это как раз во многом наука о толковании права. Например, известный дореволюционный теоретик Васьковский выделял 16 подходов к толкованию. И сейчас появляются работы. Например, о телеологическом подходе. Собственно, студентам юристам на первом курсе напоминают, что юрист это не тот, кто знает закон, а тот кто умеет его применять, т.е. толковать.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

  • Александр Леонов [05.12.2018 19:21]: Предупреждение пользователю: ship101#05.12.18 18:49
  • Александр Леонов [05.12.2018 19:22]: Предупреждение пользователю: ship101#05.12.18 19:02
RU ждан72 #05.12.2018 19:25  @ship101#05.12.2018 19:02
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ship101> как они могли самовольно нарушить границу если шли в сопровождении МПК и ПСКР на которые они докладывали что будут заходить в терводы?
им запретили но они вошли, МПК должен был их потопить? МПК не сопровождал а препятствовал их входу, но они вошли. МПК не стенка, обошли и вошли. надо было сразу топить?
ship101> про транспондеры уже пора заканчивать тему, эти катера не обязаны их иметь, тем более включать их корабли ВМФ не обязаны, и нет такого требования даже в КЕК
где это говориться? военные корабли и самолеты идущие с мирными целями обязаны их нести, прото ради безопасности, ну и в потверждение мирных намерений. без них это именно попытка тайного проникновения.
ship101> оружие они расчехлили (если такое было) глубоко в терводах РФ (10-12 миль от границы) и это по официальным данным ФСБ
от этого их намерения стали еще более мирными?
   63.063.0
RU Александр Леонов #05.12.2018 19:28  @Сангвиник#05.12.2018 19:21
+
-
edit
 
Сангвиник> Как бы юриспруденция - это как раз во многом наука о толковании права. Например, известный дореволюционный теоретик Васьковский выделял 16 подходов к толкованию. И сейчас появляются работы. Например, о телеологическом подходе. Собственно, студентам юристам на первом курсе напоминают, что юрист это не тот, кто знает закон, а тот кто умеет его применять, т.е. толковать.

Все зависит от конструкции нормы права, конкретный запрет, конкретного действия в конкретных условиях в толковании не нуждается ИМХО
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Sandro> Если право может толковаться неоднозначно, то это не право, а бандитский кистень.
Sandro> Ты этого не понимаешь?

1. Право не толкуется. Он - какое есть, такое есть. "У нас для Вас другого права нет" © :)
Толковаться может то или иное положение того или иного правового акта (документа). Это - нормальная практика. Тем более, если речь идет о международном праве.
2. Толкование - дело сложное, и требует высокой квалификации. Зачастую не только в этой отрасли права, но и в смежных. Поэтому заниматься толкованием рядовому исполнителю "на местах" настоятельно не рекомендуется. Для него существуют должностные обязанности и инструкции.
3. Любое право на планете Земля сформировалось, как продукт "бандитских разборок", когда уцелевшие решили, наконец, договориться промеж собой о неких правилах поведения (в тех или иных ситуациях) и оформить эти правила соответствующими договоренностями.
Некоторые отрасли права достаточно хорошо сформированы, а некоторые - находятся еще только в процессе формирования. И здесь много неопределенностей. В сфере международного права таких неопределенностей более чем. Т.е., многое держится исключительно на доброй воле участников ))
Для Вас это неожиданность?
   11.011.0
05.12.2018 19:46, Dmb_2007: +1: Люди не понимают, что существует единственное изначальное и "первородное" право, основа всей этой шаткой системы - право сильного!
RU Сангвиник #05.12.2018 19:41  @Александр Леонов#05.12.2018 19:28
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

А.Л.> Все зависит от конструкции нормы права, конкретный запрет, конкретного действия в конкретных условиях в толковании не нуждается ИМХО

Как минимум в грамматическом нуждается))) А так, конечно, ситуации могут быть разными, но в данном случае речь идёт о международных соглашениях и конвенциях. Здесь надо учитывать и судебное толкование (того же суда ООН) и многое другое.
А в конечном итоге, кто сильнее, тот и прав ))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Сангвиник #05.12.2018 19:43  @Александр Леонов#05.12.2018 19:28
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

А.Л.> Все зависит от конструкции нормы права, конкретный запрет, конкретного действия в конкретных условиях в толковании не нуждается ИМХО

Как минимум в грамматическом нуждается))) А так, конечно, ситуации могут быть разными, но в данном случае речь идёт о международных соглашениях и конвенциях. Здесь надо учитывать и судебное толкование (того же суда ООН) и многое другое.
А в конечном итоге, кто сильнее, тот и прав ))

Не нашел, как редактировать сообщение, прошу прощения!

Прекрасный пример разногласия вокруг договора РСМД. Наши утверждают, что по условиям договора БЛА - это КР, а американцы не согласны.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Александр Леонов #05.12.2018 19:48  @Сангвиник#05.12.2018 19:43
+
+1
-
edit
 
Сангвиник> Не нашел, как редактировать сообщение, прошу прощения!
в правом верхнем углу, листок с карандашом)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
БН181> 1. Право не толкуется. Он - какое есть, такое есть.
БН181> 2. Толкование - дело сложное, и требует высокой квалификации.

Я начал было писать длинный ответ, но потом решил просто оставить эти параграфы вместе.
   52.952.9

stas27

эксперт
★★☆

БН181>> Любой отдельно взятый договор или иной юридический документ ММП имеет смысл и может толковаться только в рамках и в контексте всей системы правовых актов ММП.
Sandro> Если право может толковаться неоднозначно, то это не право, а бандитский кистень.
А зачем тогда нужны суды? Однозначно истолковал право с помощью специалиста, и вперёд - никакие суды не нужны, не так ли?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Если право может толковаться неоднозначно, то это не право, а бандитский кистень.
stas27> А зачем тогда нужны суды? Однозначно истолковал право с помощью специалиста, и вперёд - никакие суды не нужны, не так ли?

Суд должен разобраться в обстоятельствах дела, и прийти к выводу, к каким нормам права произошедшее отностится.
Да, в британском (прецедентном) и в континентальном (римском) праве судебный процесс отличается, но основные принципы одни. Суд должен прийти к мнению, что же там было, и вынести свой вердикт, куда именно к нормам закона это относится. Но далее - закон прям.

Это все в теории, разумется. А так — вон в США копы, вломившись по ложному вызову и не по тому этажу, застрелили хозяйку квартиры. В затылок. После чего надели на труп наручники, и заявили, что всё это от того, что труп мог оказать им вооружённое сопротивление.
Оправдали копов.

Но я лично считаю это практикой крайне фигурного законоприменения. Противоречащего самой сути юриспруденции. По делам твоим — да воздастся тебе!
   52.952.9
RU Barbarossa #05.12.2018 23:28  @ship101#04.12.2018 14:53
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А.Л.>> кого ждать? пока агрессор их пропустит?
ship101> именно так, РФ для них агрессор, но не для РФ!

Накидайте ему еще минусов.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #05.12.2018 23:29  @Serg Ivanov#04.12.2018 15:02
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ship101>> именно так, РФ для них агрессор, но не для РФ!
S.I.> Это как? :eek:

Это рагульская логика
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru