Должен ли инженер работать за еду

GOGI> не могут почти никак на тебя воздействовать

Мдэ. И кнут, и пряник, у отцов-командиров есть.

GOGI> Армия рассчитана и все там придумано на использование подневольного труда ленивых идиотов

Слушай, у тебя какие-то странные представления об армии. Где-то так, да. Где-то совсем по-другому

GOGI> Пусть Родина не врет. Ей просто нужны бесплатные токари.

Родина УЖЕ получила бесплатного* человека. Если ей выгодней чтобы он точил какие-нибудь заготовки более, чем если б он месил грязь с автоматом - почему нет?

• фигасе "бесплатного". Его надо кормить, поить, одевать и спатеньки укладывать... И прочий военный "соцпакет"

Клапауций>Если ей выгодней чтобы он точил какие-нибудь заготовки более, чем если б он месил грязь с автоматом - почему нет?
Если Родине не нужно месить грязь с автоматом, то и не надо человека в армию забирать.
Родина просто, в силу тупости отдельных представителей, не понимает, что в конечном счете эта инициатива ей выйдет дороже, чем если корабли будут делать нормальные рабочие.

Клапауций> Слушай, у тебя какие-то странные представления об армии. Где-то так, да. Где-то совсем по-другому
Ты в армии не можешь сказать - это дебил, он нам не подходит, дайте другого. Соответственно методы управления должны быть рассчитаны на дебилов.
Ты мастером к этим токарям кого, сержанта поставишь?

Клапауций> Где как, видимо. Но в целом, насколько я знаю, проблем с призывом нет вообще; наоборот - просеивают.
Так я и сказал, отбиваются от призывников.
Userg>> Кстати, стройбата давно нет.


Клапауций> Да почему ж идиотизм, отправить служить с учётом подготовки? Если Родине военные токари тоже нужны?
Тут или токарь, или военный. Болт для апл не отличается от болта трактора

GOGI> Я именно про старт карьеры.

вот как раз про старт карьеры речь и идет. если закончив фазанку они поедут по домам и пойдут работать мерчендайзерами то фиг они станут токарями, а тут заводская практика, а денежки в таких местах солдатикам обычно платят, не так как обычным рабочим, но платят.

GOGI> Если Родине не нужно месить грязь с автоматом, то и не надо человека в армию забирать.

Ну то есть проблема в системе призыва как таковой, не в этих токарях?

Userg> Тут или токарь, или военный. Болт для апл не отличается от болта трактора

Новое слово в ГОСТах? Могу сказать, что болты от тракторов на самолетах не применяются совершенно точно!

GOGI> Ты в армии не можешь сказать - это дебил, он нам не подходит, дайте другого. Соответственно методы управления должны быть рассчитаны на дебилов.
Во-первых, есть сортировка на призыве. Не идеальная, но дебилов рассовывают куда подальше. Да и внутри части есть разные должности, и каждому найдётся своё применение

GOGI> Ты мастером к этим токарям кого, сержанта поставишь?
Мастера цеха. Может даже того, кто у них практику вёл

GOGI>> не могут почти никак на тебя воздействовать
Клапауций> Мдэ. И кнут, и пряник, у отцов-командиров есть.
Мне вот этот момент не нравится, командир должен быть из токарей, иначе хрень полная.

Userg> Тут или токарь, или военный. Болт для апл не отличается от болта трактора

Но почему, сэр? Военный может быть медбратом, шофёром, поваром, сотней других мирных профессий, но не токарем?

Userg> Мне вот этот момент не нравится, командир должен быть из токарей, иначе хрень полная.

Мы не знаем, кто у них командир
Но в целом в армии, по моим воспоминаниям, чем выше должность, тем меньше конкретных знаний. С некоторого уровня уже не важно, танкист ли ты по жизни или зенитчик, система нивелирует.

DustyFox> Новое слово в ГОСТах? Могу сказать, что болты от тракторов на самолетах не применяются совершенно точно!
На одном и том же станке один и тот же токарь может точить болты как по военному заказу, так и тнп

Клапауций> Но почему, сэр? Военный может быть медбратом, шофёром, поваром, сотней других мирных профессий, но не токарем?
Токарь он и на корабле встречается. Токарь на гражданском заводе отличается, как водитель автобата от таксиста.

Клапауций>Военный может быть медбратом, шофёром, поваром, сотней других мирных профессий
И все это делать плохо, не так как это требуется делать на гражданских должностях.

Клапауций> Мы не знаем, кто у них командир
Вооот. А должен быть сержант токарь и лейтенант токарь. Майор должен отличать сварочное от токарного.

GOGI> И все это делать плохо, не так как это требуется делать на гражданских должностях.

И на гражданке, и в армии все зависит от конкретного человека. Был у нас начальник ремонтно-механического цеха, работал по принципу "на отьеб...ь". А поскольку цех он возглавлял лет десять, то со временем себе в цех и мастеров, и ИТРовцев таких же подобрал. К ним как зайдешь, так и выйдешь.

P.S.Причем что интересно, я не раз наблюдал, что в ряде случаев что бы сработать на отлуп (или вообще не сработать) они затрачивали больше сил и времени, чем если бы делали все как положено (должны).

DustyFox>> Новое слово в ГОСТах? Могу сказать, что болты от тракторов на самолетах не применяются совершенно точно!
Userg> На одном и том же станке один и тот же токарь может точить болты как по военному заказу, так и тнп

В конструкции центроплана например Ту-154, есть некоторое количество титановых болтов переменного профиля и с переменной резьбой. На Самарском заводе "Прогресс" - подобное вообще как правило.

DustyFox>>> Новое слово в ГОСТах? Могу сказать, что болты от тракторов на самолетах не применяются совершенно точно!
Userg>> На одном и том же станке один и тот же токарь может точить болты как по военному заказу, так и тнп
DustyFox> В конструкции центроплана например Ту-154, есть некоторое количество титановых болтов переменного профиля и с переменной резьбой.
да кто ж им доверит титановые болты. будут точить болты и оськи для ремонта тележек на которых мусор по цехам возят. на большом заводе море мелкой и неблагодарной работы.

ждан72> да кто ж им доверит титановые болты. будут точить болты и оськи для ремонта тележек на которых мусор по цехам возят. на большом заводе море мелкой и неблагодарной работы.

Это к вопросу о взаимозаменяемости станков и токарей.

DustyFox> Это к вопросу о взаимозаменяемости станков и токарей.
Тут ширше смотреть надо. Токарь частность. Я не представляю, как это будет работать. Ни кто этого военного не пустит в цех, не говоря о поставить за станок, без кучи инструктажей и зачетов. Даже если они это прошли, кто будет ставить задачи и контролировать? Гражданским это не надо, от слова совсем. За наставничество сейчас не платят, а за ЧП на участке ответственность на них. В организацию военного токарного участка для этой роты не верю, так же как и в включение их в штат цеха и постановку к любому станку, даже простому наждаку. Прищемит этот воин пальчик, кто отвечать будет? МО или предприятие?
Ну и как будет выглядеть этот балаган со стороны? К 8-00 к цеху подходит строй, токаря и фрезеровщики нале-во, в цех, остальные шагом марш дальше? А дальше? В 17-00 забрать и снова в казарму? Что они там делали кто будет контролировать? В случае с токарем только резцов наломать может, болванок напортить. МО может и оплатит. А если электрик? А если травма или смерть, даже не по его вине, кто похоронку понесет, МО или завод?
Так что подобные научные роты еще как то вписываются при НИИ или военно-инженерных училищах, но на производстве я их не вижу.
Может что и упустил.

Userg> Так что подобные научные роты еще как то вписываются при НИИ или военно-инженерных училищах, но на производстве я их не вижу.

Я тоже не вижу. Но докопался я совсем не до этого!

Userg> Ну и как будет выглядеть этот балаган со стороны?
Причем, есть ведь относительно нормальное решение - освобождение от армии, если идешь работать на этот самый Севмаш, но почему-то решили сделать через ж.

DustyFox> Я тоже не вижу. Но докопался я совсем не до этого!
Развивать однобоко тему с болтами ты придумал, а не докопался. Токарь был весьма условный, мог быть и сварщик, ты бы к электродам или швам цепочку подвел?

DustyFox>> Я тоже не вижу. Но докопался я совсем не до этого!
Userg> Развивать однобоко тему с болтами ты придумал, а не докопался. Токарь был весьма условный, мог быть и сварщик, ты бы к электродам или швам цепочку подвел?

Сварщик на стройке, и сварщик на авиационном заводе - два совершенно разных человека. Зачастую никогда не имевшие возможность даже пересечься. Разные учебные заведения, разные условия работы, даже разные круги общения. Сварщик у нас в былые времена на заводе в 5-м или 3-м цеху - это был Специалист, для которого к чугунной сковороде приварить ручку из Д-16 (не АМЦ!) особых проблем не представляло, и просвет шва был практически оскорблением. Так и шли трубопроводы и другие детали на самолет со штампом сварщика, вместо ОТК и ВП.