Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

t.>>> Кому-то прямо так горело назвать корабли Мытищами?
seabear3666>>это переименование кораблей личная инициатива нового военно-политического зам министра
t.> Я помню, вопрос был скорее риторическим, на тему как много решают отдельные бюрократы во вред и как мало на пользу.
А если всё-таки "на пользу"?
В ВМФ СССР была такая фишка, придуманная политработниками. Называлась "шефские связи".
И бороздили моря ленинградские, московские, дальневосточные и прочие "комсомольцы", а над ними шефствовали партийные, комсомольские и исполкомовские шефы тех областей и весей, чьё имя носил тот или иной корабль.
Хорошо было всем. На корабли присылали служить выходцев из городов, краёв и республик, чьё имя носил корабль, а шефы в условиях тотального дефицита помогали кораблю чем могли: от шариковых ручек и писчей бумаги до теле- радио, а потом и видео-аппаратуры для кают-кампаний и кубриков.
Так может быть хотят возродить традицию? Но уже в новых реалиях?
Ну с каких тем Мытищам помогать тем же "Урагану" или "Шторму"? Не срастается... А вот одноименному кораблю шефскую помощь оказывать однозначно будут. И уже не только шариковыми ручками, но и чем посерьёзнее и интереснее.

mkg81> Ну с каких тем Мытищам помогать тем же "Урагану" или "Шторму"? Не срастается... А вот одноименному кораблю шефскую помощь оказывать однозначно будут. И уже не только шариковыми ручками, но и чем посерьёзнее и интереснее.
уверен, что знаешь о чем говоришь, или рассказываешь о том, что прочитал/услышал? Шефские связи решениями не навязываются. Переименование по ходатайству по команде и "барская воля" - суть разные вещи. в лихие 90-е над мрк "Мороз" (Камчатка) шефствовало, гм... руководство Серебрянопрудненского ликеро-водочного завода, выпускавшего одноименную водку. В то же самое время плак Братск своих шефов в глаза не видели, а уж переименования из-за этого 949а притча во языцах. Смердит от этих переименований серой и портянками.

seabear3666> Смердит от этих переименований серой и портянками.

Была б моя воля - я б Закон принял о запрете переименований. Чтоб было как с зав. № - один раз и навсегда. Глядишь - больше бы головой стали думать, как корапь назвать. Да и "в каронимику" почаще бы заглядывали...

P.S. а все эти переименования в угоду шефам - попахивает, простите, какой-то проституцией. Мол, мы вам "ручки бл шариковые" © и носки шерстяные, а вы нам за это боевую единичку "Мухосранском" обзовите. Сюр, чес-слово.
А хотят помогать - пусть помогают. В чём проблема? Не в названии дело. Насколько я в курсе, шефам при таких раскладах неплохие налоговые плюшки полагаются. Так что вполне себе "стимул".

seabear3666> они появляются когда власть начинает бояться армию. но не оправдывают надежд власти, а займутся любимым делом - будут делить медальки и выяснять кто с кем спит
Фраза многозначной получилась, если можно уточните, а то верчу ее, как дышло в разные стороны и все складно выходит.
Начну с конца, изначально подразумевалось, что "любимое дело это делить медальки и выяснение обстоятельств личной жизни"? Или все же "когда займутся любимым делом, тогда на досуге будут от радости делить медальки и выяснять обстоятельства"? И второе неясное мне место из серединки - "не оправдают надежд связанных с переименованием и займутся хрен знает чем и далее по тексту"? Или же процесс переименований запускается властью, когда "они армию опасаются, а та не оправдывает их надежд и чаяний"?

J.F.> Фраза многозначной получилась, если можно уточните, а то верчу ее, как дышло в разные стороны и все складно выходит.

а оно вам лично надо? ИМХО вам беспокоится не о чем.

seabear3666> а оно вам лично надо? ИМХО вам беспокоится не о чем.
Нет, не надо. Вопрос был чисто "академический". А так, на ближайший месяц наш девиз простой: "Меньше знаешь, крепче спишь!"
P.S. Пусть мсье Картаполов с подопечными теперь беспокоятся, помогут ли им ляхи переименования, или нет.

seabear3666> уверен, что знаешь о чем говоришь, или рассказываешь о том, что прочитал/услышал?
Уверен.Знаю. Переименовывать корабли начали не сегодня. Откуда появились "комсомольцы" в советском флоте? От тех же переименований. И ничего, ходили в море и служили.
Мой корабль переименовали в "Хабаровск". Ну, повякали по каютам... И я был против переименования. Л.с. срочной службы это вообще было пофиг. Но очень быстро появились шефы из Хабаровска и привезли с собой уйму полезных вещей. Жаль только, что всё это продолжалось недолго: распилили мой корабль в начале 90-х.

seabear3666> В то же самое время плак Братск своих шефов в глаза не видели
А могло бы и ваше командование подсуетиться. Завалить администрацию города Братска и ликёрки возмущенными письмами, самим туда наведаться при случае или послать пару пробивных делегатов. Под лежачий камень вода редко затекает, хотя бывает и такое.

mkg81> Уверен.Знаю. Переименовывать корабли начали не сегодня. Откуда появились "комсомольцы" в советском флоте? От тех же переименований. И ничего, ходили в море и служили.
"комсомольцы" появились, потому что РКСМ/ВЛКСМ восстанавливал, а скорее строил ВМФ СССР. Леонида Соболева тебе в помощь. И называли эти тка, рка, позже мпк при постройке. включая мрк ХаХа съезд ВЛКСМ - по ходатайству экипажа во главе с к-н-лтом В.К. Никоновым .
Для тех кто с 33 причала повторю свое ИМХО - для переименования корабля раньше нужно было ХОДАТАЙСТВО экипажа/командования соединения.
Было вам все пофиг, поэтому Ворошилов в Хабаровск, Таллин во Владивосток переименовали даже не дерьмократы-ельциноиды, а славные замполиты 10 ОпЭск стремясь быть "в трэнде". Впрочем через год -другой эти корабли все равно "приговорили".
Вот только даже в 1991 году "демократической общественности" не удалось переименовать мрк Разлив в "Илью Кричевского", потому, что этого ну очень не захотел экипаж и командир 25 дивизиона рка к которому был приписан новострой, некто капитан 2 ранга В.П. Кравчук. И стоящий рядом на достроечной стенке пскр 10410 так обозвать не удалось, все что эта бражка добилась - это назвать бедный 908 "Надеждой России".
Не было у них "настоящих буйных". А сейчас нашелся. на нашу голову.

mkg81> А могло бы и ваше командование подсуетиться. Завалить администрацию города Братска и ликёрки возмущенными письмами, самим туда наведаться при случае или послать пару пробивных делегатов. Под лежачий камень вода редко затекает, хотя бывает и такое.

Тупили понимаешь.... Всякой хренью вместо этого занимались - стрельбы там, курсовые задачи, ремонты, прочая ерунда. не было такой светлой головы рядом.

J.F.> Нет, не надо. Вопрос был чисто "академический".
ну и не провоцируйте плз, все прекрасно понимаете, и так тошно, в этом году заложат ... какую нибудь Архару и Магдагачи, кто там больше поднесет.

seabear3666> "комсомольцы" появились, потому что РКСМ/ВЛКСМ восстанавливал, а скорее строил ВМФ СССР. Леонида Соболева тебе в помощь. И называли эти тка, рка, позже мпк при постройке.
Ну во-первых не только при постройке, а во- вторых не только тка, рка и мпк.
Вполне себе и эсминцы переименовывали так сказать "в процессе". Корабли второго ранга. "Смышленый" стал "Московским комсомольцем", а "Выдержанный"- Дальневосточным. Учи историю.
Леонид Соболев-это хорошо, но тем не менее факт остается фактом- переименовывали.

seabear3666> Тупили понимаешь.... Всякой хренью вместо этого занимались - стрельбы там, курсовые задачи, ремонты, прочая ерунда. не было такой светлой головы рядом.
Положим не одни вы "всякой хренью" занимались.

seabear3666> ну и не провоцируйте плз, все прекрасно понимаете, и так тошно, в этом году заложат ... какую нибудь Архару и Магдагачи, кто там больше поднесет.
Заложат "Архару" и "Магдагачи"- будут служить и ходить в море на "Архаре" и "Магдагачи".

mkg81> Заложат "Архару" и "Магдагачи"- будут служить и ходить в море на "Архаре" и "Магдагачи".

...а назовут "ХерЪ" и "Гуано" - будут служить и ходить в море на них. Кто спорит-то? Люди-то военные: им приказали - они выполнили и доложили. Вопрос здесь совсем в другом...

mkg81>> Заложат "Архару" и "Магдагачи"- будут служить и ходить в море на "Архаре" и "Магдагачи".
Вованыч> ...а назовут "ХерЪ" и "Гуано" - будут служить и ходить в море на них. Вопрос здесь совсем в другом...
Да прекрасно все понимают, что вопрос здесь в нынешней реальной ситуации, Владимир.
И даже не в Вооруженных Силах,-это частность.
Но вот она, ситуация, нынче такая. Другой в обозримом будущем не предвидится. Ломать копья здесь можно сколько угодно. И даже из нынешней ситуации с особенностями, хм, переименования кораблей можно извлечь свои выгоды экипажу конкретного переименованного корабля. И "Мытищи" не самое плохое имя.
Не "ХерЪ" и не "Гуано".

mkg81> Вполне себе и эсминцы переименовывали так сказать "в процессе". Корабли второго ранга. "Смышленый" стал "Московским комсомольцем", а "Выдержанный"- Дальневосточным. Учи историю.
mkg81> Леонид Соболев-это хорошо, но тем не менее факт остается фактом- переименовывали.

Историю изучал, изучаю и буду изучать. еще раз, это важно - переименовывали по ходатайству комсомольской/партийной организации экипажа, командования соединения. Да, могли и после постройки. Главпур мог организовать такое переименование - но снизу. Сейчас просто ткнули ГК - так делай.

mkg81>>
Вованыч> ...а назовут "ХерЪ" и "Гуано" - будут служить и ходить в море на них.

...Немного в дополнение об "Илье Кричевском"... Эпизод с этим несостоявшимся названием неординарный и весьма редкий. Хотел ещё в 2016-м запостить к 25-летию событий августа 1991 г., в каронимику, да как-то отказался от затеи - затрагивало чувствительную и острую тему - национальную. Но, коль уж сейчас обнародовано...
Здесь никакой совр. политики, лишь ретро в контексте обсуждения. [Это для модераторов!]Как известно, было три сакральные жертвы - классическое жертвоприношение во всём мире в таких смутных и грязных историях и ситуациях. Трое одних из последних горбачёвских Героев Советского Союза, два русских и еврей, кооператор/бизнесмен/предприниматель... (Именно такой расклад был кому-то нужен! И не бурят, ингуш или татарин...) И только его именем и предложили назвать на ВладСЗ последний в заводской серии МРК пр. 1234.1 Идея практически директивно пришла из Москвы, от безымянных(пока?) "демократов". Помимо всего прочего, эта "несправедливость" также вызвала немалое сопротивление у экипажа. Инф. от серьёзного источника, который опирается на рассказы членов первого экипажа МРК "Разлив"... Достоверных же, правдивых подробностей о реальных событиях, связанных с этими жертвами в Москве, до наст. времени нет... И нескоро будут, думаю...
Вас с Новым годом!

LtRum>> Действительно: постоянные метания с концепцией ВДВ...
Iva> ... легковооруженная (и соответственно поганая в боевом смысле, не смотря на свой элитный состав) пехота на фиг не нужна в существенных количествах.

Она авиатранспортабельная. Причём штатно авиатранспортабельная.

Для проведения полноценной внешней политики требуется "длинная рука". Которую приходится время от времени протягивать, причем иногда со сжатым кулаком. США делают это своими морпехами - "блудными детьми Дяди Сэма".

Чем хуже "войска дяди Васи"? Которые, к тому же, достают не только до стран на побережье. Причём далеко не везде части на гусеничной бронетехнике будут считаться легковооруженными.

Или нам не нужна полноценная внешняя политика?

WWWW>>> МиГ-31 - однозначно.
Полл>> ... скидывайте всю авиацию целиком, включая противолодочную - она все равно без господства в воздухе работать не сможет.
Полл>> Следующий логичный шаг после этого - переподчинение флотов командованию округов.
тащторанга-01> Дык это...Вроде как уже...

Дык, вроде как и авиация уже... Частично.

На СФ вся, вместе с МиГ-31ми и противолодочной, подчинена вместе с ПВО вполне себе ВКСной 45 Армии.
В прошлом году вроде были заявления о перспективах формирования такой же Армии ВКС в войсках и силах на северо-востоке, т.е. над ПЛАРБ ТОФа. Включая другие флотские МиГ-31е и противолодочную.

R.v.N.> Она авиатранспортабельная. Причём штатно авиатранспортабельная.

есть другие более эффективные авиатранспортабельные части ( или были) - "части двойного базирования" назывались. Для нас в смысле маневра между Европейским и ДВ ТВД куда более эффективное.

R.v.N.> США делают это своими морпехами - "блудными детьми Дяди Сэма".

т.е. вы планируете воздушный десант куда-нибудь в Венесуэлу?

R.v.N.> Или нам не нужна полноценная внешняя политика?

нет, не по деньгам. У нас бабла гораздо меньше, чем у дяди Сэма. Пусть он резвиться, пока у него есть.

Iva> есть другие более эффективные авиатранспортабельные части ( или были) - "части двойного базирования" назывались. Для нас в смысле маневра между Европейским и ДВ ТВД куда более эффективное.
И при чём, в обсуждаемом контексте "длинной руки" на чужую территорию, перебазирование личного состава к заранее размещённой технике на своей? Тем более, что техника, в данном случае, авиатранспортабельной так и не становится.

Iva> т.е. вы планируете воздушный десант куда-нибудь в Венесуэлу?
В Венесуэлу и доплыть можно. Что дешевле. А вот ЦАР, к примеру, не исключаю.

Iva> нет, не по деньгам. У нас бабла гораздо меньше, чем у дяди Сэма. Пусть он резвиться, пока у него есть.
Во-первых, когда появится необходимость - на коленке импровизировать не хочется.
Во-вторых, необходимость может появиться при попытке поднять бабла. Ибо мало заработать в той же ЦАР - надо еще, чтоб не отняли.

Или бабло нам тоже не нужно?

R.v.N.> И при чём, в обсуждаемом контексте "длинной руки" на чужую территорию, перебазирование личного состава к заранее размещённой технике на своей? Тем более, что техника, в данном случае, авиатранспортабельной так и не становится.

про чужую надо забыть. Сколько раз наши ВДВ выбрасывались за пределами РФ?

R.v.N.> В Венесуэлу и доплыть можно. Что дешевле. А вот ЦАР, к примеру, не исключаю.

фантастика в другом зале

И даже из нынешней ситуации с особенностями, хм, переименования кораблей можно извлечь свои выгоды экипажу конкретного переименованного корабля. И "Мытищи" не самое плохое имя.
mkg81> Не "ХерЪ" и не "Гуано".

Похоже таким финтом, МО сняла с себя обязанности по содержанию лс на кораблях. Пусть муниципалитет, кормит, одевает, обувает и обеспечивает жильем лс "своего" МРК. Очередная статья расходов "на содержание экипажа" нивелируется. Гениально!!!Как там у Наполеона, армия должна кормить себя сама?

Iva> про чужую надо забыть. Сколько раз наши ВДВ выбрасывались за пределами РФ?
"Выбрасывались" - узкое представление. Посадочный способ никто не отменял.
Что до присутствия - с ходу вспоминается Приштина. И я не хочу это забывать.

Iva> фантастика в другом зале
Когда-то и Крым числили фантастикой