СССР vs. РФ

yacc>> Ты о чем?
ahs> Она училась, причём с коркой
Ты что-то путаешь

Напомню. Раз - завод:

- Но ведь вы сознательно, наверное, выбрали именно этот завод? -
направляла дикторша.
- Нет, - ответила Катерина. - По необходимости. Не заводе были места
в общежитии, а мне негде было жить.
...
- Катя, а какая ваша мечта? Вы, наверное, собираетесь учиться и
дальше, чтобы вернуться на свой родной завод уже инженером?
- Я думаю учиться дальше, - сказала Катя. - В этом году я провалилась
на экзаменах в институт, буду поступать на следующий год. Только я вряд ли
сюда вернусь. Я снова буду поступать в химикотехнологический.

Это уже два раза она провалила.
На третий ей нашли репетитора.

- Продукты вожу я и Николай, - продолжала Людмила. - По возвращении
тебе нужен будет еще один месяц, пока эту паршивку не возьмут в ясли. На
первую половину месяца я перейду во вторую смену, к этому времени Тоня
пойдет в декрет и заранее начнет осваивать практический курс по уходу за
ребенком. Следующее: через три месяца начинаются экзамены в институт. Ты в
прошлом году по химии провалилась? Так вот, химией с тобой займется мой
новый знакомый. - Встал солидный мужчина и наклонил голову. - Кандидат
наук, доцент, качество подготовки гарантирует.

Про красный диплом сведения отсутствуют.
Вот у меня магистерский - красный. Поступил я с первого раза без репетиторов.

ahs> То есть решило не качество и количество труда, а вообще другой скилл и другая возможность от внешней среды
Как мы видим в СССР у нее первый мотив был - жилье. В институте тоже общагу давали.
Если брать уж черты характера - то тут будет скорее напористость - не каждый 3 раза пойдет сдавать.

yacc>> Т.е. ты отнес будущие материальные ништяки к нематериальной мотивации?
ahs> Вкупе - да. Например, если повышать значимую долю внутренних кандидатов, а не приглашать варягов сплошь, шансы сохранить нацеленных на это работников значительно выше, пусть даже шанс на повышение невысок.
В конторах, где я работал и работаю - варягов практически нет.

ahs> Психология - лженаука, без обид. Менеджмент - чистые бихевиоризм и статистика.
Это ты по бихевиоризму вывод сделал? К слову, это не единственное, хотя и массовое направление.
А менеджмент у нас в подавляющем большинстве и так по западным методикам.

yacc>> Вы только что говорили, что если платить больше за такой же труд - то это более низкая производительность труда и может к закрытию фирмы привести.
Iva> а зачем за такой же?
Затем, что есть два завода А и Б, которые выпускают продукцию одного типа и вводят на своем производстве конвейер.
Инженеру завода А платят N, а завода Б - N+M. Если после ввода конвейера выпуск один и тот же - значит производительность труда завода Б - ниже.

Iva> конечно, бизнес это дело такое. Но в целом процесс при капитализме работает.
Т.е. вы не знаете почему, но оно как-то работает ?
Прогресс однако

E.V.>> А Ива не соврал. Много где "в выполнение плана считали вал вместе с браком". Естественно, его браком не называли.
E.V.> В иллюстрацию карикатуры времен СССР.
В отличии от проклятого совка "Зимняя вишня" была сделана на славу по части техники безопасности
Этих "карикатур" сейчас - ведрами набирать.

ahs> По сути нет, они истинных своих протестантов сплавили за океан, а англикане суть Римом-католики с королем и архиепископами вместо папы

И тем не менее - и формально не католики, и по многим иным показателям. Опять же, не все радикалы уплыли

ahs> Испанию погубила инфляция в золоте,

Очень спорно. Конкретно зародышами именно капиталистических экономических отношений там и не пахло. И золото или нет - повлияло бы едва-едва.
Вон в Штатах тоже была золотая инфляция трижды за позапрошлый век, хоть и не в тех масштабах. Однако ничего - лишь процвели.

ahs> Италию - география.
ahs> Конкретно Италия в 11-14 веках есть натуральный локомотив капитализма, с банками и почти что мануфактурами.

Не конкретно Италия, а очень отдельные области. И это, опять же, лишь отдельные элементы будущего капитализма.
Это типа маммализации териодонтов - отдельные признаки появляются у десятка семейств, но млекопитающими становится только одно.

Ни мануфактур, ни первых банков еще недостаточно, чтобы говорить о капитализме.

Уже в XIV веке в городах Италии возникли первые мануфактуры. К XVIII веку они стали распространённым явлением во всей Западной Европе. Но возникновение промышленного капитализма относится к рубежу XVIII и XIX веков. Согласно высказыванию Маркса, «мельница создала феодализм, а паровая машина — капитализм»

 

Капитализм немыслим без банков, без разветвленной кредитной системы. С развитием капитализма, особенно на его монополистической стадии, роль кредитной системы
возрастает.

 

- первые банки еще не соответствовали куче критериев: ни система частичного резервирования не была полноценно придумана (это Голландия, начало XVII в.), ни кредит не играл значимой роли в производительных бизнесах, т.к. ссудный процент был еще более ростовщическим, чем капиталистическим. И т.п.

Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)

 

- то есть как минимум феодализм должен если не полностью, то максимально потерять позиции; без этого даже отдельные возникшие элементы будущего капитализма еще не дадут капитализма - даже если есть все необходимые элементы.
И прочая, прочая.
Почему и не приходится говорить о капитализме на основании лишь единичных симптомов - до, так сказать, оформления синдрома


На закуску - даже не из Вебера, а угадай из кого:
"Религиозной формой капиталистического образа мышления является протестантизм".

yacc> Инженеру завода А платят N, а завода Б - N+M. Если после ввода конвейера выпуск один и тот же - значит производительность труда завода Б - ниже.

значит так и будет.
Только мне кажется, что будет не так см Г.Форда.

Iva>> конечно, бизнес это дело такое. Но в целом процесс при капитализме работает.
yacc> Т.е. вы не знаете почему, но оно как-то работает ?
yacc> Прогресс однако

я наблюдаю реальность и делаю на этом основании выводы, а вы выдумываете какие-то случаи и делаете выводы на их основании

Iva> Только мне кажется, что будет не так см Г.Форда.
Сколько на одного Форда в США коммерсантов попроще?
Форд скорее исключение, чем правило.

Iva> я наблюдаю реальность и делаю на этом основании выводы, а вы выдумываете какие-то случаи и делаете выводы на их основании
Вот именно ваши выводы и фиговые.

101> А на ваш взгляд как свести качество и поощрение?

отказ потребителей от продукции должен бить оп карману производителей.
Т.е. учет и зарплата только по раскупленной продукции.

101> Если я правильно понял то в советской системе также отслеживает массовую занятость и уход какой-то части продукции в брак было допустимые, в противном случае для закрытия реальных потребностей нужно было ее так много кадровых ресурсов и что делать с оставшимися непонятно.

возможно, но это (поддержание полной заятости) разлагает работающих (даже при капитализме).
И главное - это лишает экономику возможности маневрировать трудресурсами, оперативно наращивать производство. При капитализме сокращение безработицы (например отраслевой) ниже определенного уровня есть плохой сигнал - недостатка рабочей силы данной квалификации.

т.е. пока при СССР сохранялся переток из села в город (до конца 50-х) можно было строить новые заводы, набирать новую рабсилу и таким образом решать перекосы в экономике. А потом этого сделать не удавалось, чтобы где-то нарастить надо было где-то сократить.

А при полной занятости - все хотят больше потреблять, а кто больше работает - тот дурак. Поэтому в обществе начинает сокращаться количество "дураков". С последствиями для экономики.

yacc> Сколько на одного Форда в США коммерсантов попроще?

но работающих в том же направлении.

yacc> Вот именно ваши выводы и фиговые.

может быть, но они практикой подтверждены.

yacc>> Сколько на одного Форда в США коммерсантов попроще?
Iva> но работающих в том же направлении.
Вовсе не обязательно.

yacc>> Вот именно ваши выводы и фиговые.
Iva> может быть, но они практикой подтверждены.
Ваша практика тут только что СССР больше нет.
Под это вы самое фантастическое впихиваете, приписывая капитализму то, что для него не является обыденным - типа что там через одного Форды

Ну как в том анекдоте:
"- А ведро молока можешь выпить, Василий Иванович?
- Нет, Петька, не смогу.
- А Владимир Ильич все может!
"
Вот у вас тоже самое - только вместо ВИЛ капитализм

Fakir> На закуску - даже не из Вебера, а угадай из кого:
Fakir> "Религиозной формой капиталистического образа мышления является протестантизм".

Лень все остальное комментить, у меня тут акуна матата.
Классики марксизма-ленинизма банально не видели китайского, южнокорейского, японского капитализма и империализма, а то бы молчали в тряпочку. Впрочем, все равно бы болтологией занимались как и положено философам, социологам, экономистам, психологам и прочим лженаучным шаманам.
Джамбо! Поле-поле

И.1.> А вообще конечно жаль, что коммунистический эксперимент рухнул повсеместно. Как было бы здорово, если остались бы в РФ островки коммунизма. Этакий архипелаг КомЛАГ, где население жило бы по советским принципам: они бы бесплатно учили бы друг друга, бесплатно лечили (кого-то в районной поликлинике, кого-то в “Кремлёвской” больнице), перевоспитывали бы тунеядцев, на парткомиссиях решали бы кому ехать по туристической путёвке за пределы архипелага, а кто еще пока не готов.
Так это почти всё, и еще кое-что совершенно оригинальное, можно в Туркмении увидеть. Жаль только, что туда пускают в год всего 6-7 тыс. чел. иностранцев, и то только при наличии очень веских оснований. У меня вот бывает такое "счастье", многое успел увидеть даже находясь на ВЖК компании "Дрэгон Ойл" (Дубай). Особенно доставила отмена существовавших льгот "по почину самых уважаемых людей республики", указавших в прошении к Туркменбаши, что "население стало настолько прекрасно жить в Эпоху Могущества и Счастья, что в этом больше не нуждается!"©. Это мне там рассказывали....
Неплохо, а? Особенно "Эпоха Могущества и Счастья!" Очень по-советски!

В.Б.> Так это почти всё, и еще кое-что совершенно оригинальное, можно в Туркмении увидеть. Жаль только, что туда пускают в год всего 6-7 тыс. чел. иностранцев, и то только при наличии очень веских оснований.

Нашли СССР. Беларусь больше похожа на СССР, чем Туркменистан

PSS> Нашли СССР. Беларусь больше похожа на СССР, чем Туркменистан
Не знаю: я Беларусь видел только из окна поезда СПб-Херсон.

yacc> В отличии от проклятого совка "Зимняя вишня" была сделана на славу по части техники безопасности
yacc> Этих "карикатур" сейчас - ведрами набирать.

Не понимаю, к чему это?
Я не испытываю антипатии к социализму и советской власти.
Но и идеализировать СССР не стоит.

Причем, надо понимать, что выпуск бракованной продукции не диктовался ни закономерностями социализма, ни закономерностями производства. Только тем, что отдельным людям так было легче и удобней жить, т.е, вопреки принципам социализма.

Sergofan> - Супрджетов уже вроде около 180 выпущено? Да, есть проблема с движками, регулярно их вижу в Шереметьево, около терминала В стоят, там ангары. Раскапотированы либо без движков. Но проблемы нужно решать.

Конкретно тебя подставили амеры с твоими победными реляциями.
Амеровский минфин решил, что Россия не будет продавать свои самолеты Ирану! Я почему-то уверен, что наша власть проглотит и не тявкнет. Хотя может закрыть США доступ к нашему титану и тогда их ср.ный Боинг на...ется со своими поставками на много лет вперед. Но только очередной олигарх (возможно с украинской пропиской) не позволит правительству закрыть доступ к титану от слова ВООБЩЕ.

E.V.> Но и идеализировать СССР не стоит.
Да уж ты постарался - 90% брака.
Небось пылесос у тебя более получаса не работал - сразу в ремонт - а там болты спиливали и вновь загоняли молотком

101>> А на ваш взгляд как свести качество и поощрение?
Iva> отказ потребителей от продукции должен бить оп карману производителей.
Iva> Т.е. учет и зарплата только по раскупленной продукции.
Т.е. конструкторы суперджета в первые годы производства, когда делали мало, должны были быть выгнаны с КБ и лучше с черным билетом - пусть на рынках торгуют - нефиг быть инженерами!

yacc> Т.е. конструкторы суперджета в первые годы производства, когда делали мало, должны были быть выгнаны с КБ и лучше с черным билетом - пусть на рынках торгуют - нефиг быть инженерами!

конструкторы и производство - вещи как бы разные

по результатам Супера других людей надо разгонять.

yacc>> Т.е. конструкторы суперджета в первые годы производства, когда делали мало, должны были быть выгнаны с КБ и лучше с черным билетом - пусть на рынках торгуют - нефиг быть инженерами!
Iva> конструкторы и производство - вещи как бы разные
Так все равно по инцедентам выгонять
"На "суперджетах" неисправность управления реверсом была отмечена два раза, один раз во время полета сработала сигнализация управления спойлерами, один раз сработала сигнализация закрытия створки шасси, один раз во время полета сработала сигнализация о неисправности гидросистемы."
Все КБ нахрен закрыть!

E.V.> Это вы либо не поняли, либо демагогией занимаетесь.
Давайте прекратим бессмысленные препирательства. Вы - о своём,я - о своём. Я - про Фому, вы про Ерему.

PSS> Нашли СССР. Беларусь больше похожа на СССР, чем Туркменистан

Белоруссия больше похожа на режим-клиент при СССР. Пока поступают плюшки и ништяки от старшего пытается за их счет воспроизвести что то похожее на советскость. Сколько их таких по миру было и сплыло когда халявные деньги от старшего брата закончились.

Fakir> И тем не менее - и формально не католики, и по многим иным показателям.

Оно конечно верно. Но с другой стороны - "классические" протестанты (в Германии, Голландии, Чехии...) протестовали против догм, традиций и "понятий" католицизма (индульгенций самое яркое, но вовсе не самое главное, там много чего накопилось именно в понимании основ веры). А отделение английской церкви началось с банального отказа от власти Папы (если совсем примитивно - потому что Папа не разрешил королю Генриху жениться в очередной раз). Идеологические разногласия в том расколе были вторичными.

Fakir> Не конкретно Италия, а очень отдельные области. И это, опять же, лишь отдельные элементы будущего капитализма.

Конечно. Но именно те отдельные области именно тогда имели очень тесные связи с католическим Римом. И Папы в тех областях имели свои интересы и те области напрямую выдвигали своих Пап...

Fakir> Ни мануфактур, ни первых банков еще недостаточно, чтобы говорить о капитализме.

С чего бы это? Капитализм - он от слова капитал. Деньги, финансы и их свободный оборот. Мануфактуры тут сбоку, а банки (хоть и первые) - самое оно. Мы же вроде о зарождении капитализма говорили, а не о его "классическом" периоде.

Ну и если так уж хочется про мануфактуры - разве производство знаменитого венецианского стекла, зеркал и проч. и проч. - не оно по сути?

ED> А отделение английской церкви началось с банального отказа от власти Папы (если совсем примитивно - потому что Папа не разрешил королю Генриху жениться в очередной раз). Идеологические разногласия в том расколе были вторичными.

и там и там играли роль материальные интересы. Католические страны собирали и перечисляли Папе десятину, плюс церковные владения.

Правда, не в коня оказался корм. Генрих спустил все нажитое Церковью на одну войну с Францией. 15??- 1544 года.

yacc>> Т.е. конструкторы суперджета в первые годы производства, когда делали мало, должны были быть выгнаны с КБ и лучше с черным билетом - пусть на рынках торгуют - нефиг быть инженерами!
Iva> конструкторы и производство - вещи как бы разные
Iva> по результатам Супера других людей надо разгонять.

Интересное дело: как много желающих в интернетах, прессах и рогозинских кабинетах “выгнать, посадить (“где посадки?”), расстрелять” и т.п. Но что-то мне несколько десятилетий уже не попадаются новости о высоком стимулировании труда нынешних Яковлевых, Ильюшиных и примкнувших к ним Микояногуревичей в этих самых госкорпорациях. Где народная молва про их высокий уровень жизни, государственные пайки, дачи рядом с дачей генерального секретаря и шесть сталинских премий в одно лицо, что по тем временам составляло фантастическую сумму? Нет, за 35-летнего сынка Рогозина я спокоен, он – в шоколаде, ни в авиа, так в другом месте. А вот что реальные авторы? Где они, что они?

Когда был выпущен 1000-ный В-747 устроили празднования и, кроме всего, чествовали его главного конструктора. У него в контракте, кроме всего прочего, был прописан и некий процент с каждой проданной машины. Никто не ожидал, что их будет продано так много. Про ГК тогда скромно говорили, что он не просто богатый человек, а ОЧЕНЬ богатый человек. По заслугам

И.1.> Но что-то мне несколько десятилетий уже не попадаются новости о высоком стимулировании труда нынешних Яковлевых, Ильюшиных и примкнувших к ним Микояногуревичей в этих самых госкорпорациях. Где народная молва про их высокий уровень жизни,

когда моя знакомая поехала на полугодовую стажировку в Гарвард в 88? году, тамошний народ узнавая кто ее муж - инженер в авиационной отрасли - удовлетворенно кивали головой - да, такой может отправить жену в штаты
со своих 130 рублей