Serg Ivanov
инфо
инструменты
davex
Muholov
Popsicle
спокойный тип
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/6/8/9/128x128-crop/x250_68987.jpeg)
Калибр - ракета
Теги:
S.I.>> А как же Оникс лезет? УКСК - они разные. Как и мк41:
капитан-123> По открытым источникам вес БЧ у "Оникса" 200-300 кг, то есть, у "Калибра-М" вес БЧ больше в 3-5 раз, полагаю, что и габариты будут соответствующие.
По открытым источникам Оникс сверхзвуковая ракета, в отличие от дозвукового Калибра, поэтому сравнивать их БЧ и ТТХ смысла нет. Сравнивать можно только габариты в плане размещения в УКСК. Увеличение диаметра Калибра с 530 мм до 720 мм при одинаковой длине и плотности компоновки даст увеличение взлётного веса до 3300 кг. Ну и дальность 4500 км и БЧ около 1000 кг - не обязательно будут в одном варианте ракеты. Вариант с ЯБЧ имеет примерно вдвое большую дальность при одинаковых габаритах. См. например Гранат и Калибр.
капитан-123> По открытым источникам вес БЧ у "Оникса" 200-300 кг, то есть, у "Калибра-М" вес БЧ больше в 3-5 раз, полагаю, что и габариты будут соответствующие.
По открытым источникам Оникс сверхзвуковая ракета, в отличие от дозвукового Калибра, поэтому сравнивать их БЧ и ТТХ смысла нет. Сравнивать можно только габариты в плане размещения в УКСК. Увеличение диаметра Калибра с 530 мм до 720 мм при одинаковой длине и плотности компоновки даст увеличение взлётного веса до 3300 кг. Ну и дальность 4500 км и БЧ около 1000 кг - не обязательно будут в одном варианте ракеты. Вариант с ЯБЧ имеет примерно вдвое большую дальность при одинаковых габаритах. См. например Гранат и Калибр.
Это сообщение редактировалось 08.01.2019 в 14:57
oldschool> oldschool>> Дипломатический язык. Очевидно что этот проект для ДРСМД.
S.I.>> ИМХО, универсальный. Как, собственно и Калибр старый.
oldschool> Договор еще действует, поэтому просто сказать что делаем такую ракету нельзя. Кораблей для ракеты все равно нет и до 27 года не будет. Договор хочется сохранить, или по крайней мере переложить ответственность за его разрыв га США. Вывод очевиден.
Для кораблей - можно делать любую ракету. АПЛ для Калибра-М уже есть.
Ну и возможно появление наземного варианта испытанного на дальность не более 500 км..
На ДРСМД обе стороны давно наплевали и смысла в нём нет никакого.
S.I.>> ИМХО, универсальный. Как, собственно и Калибр старый.
oldschool> Договор еще действует, поэтому просто сказать что делаем такую ракету нельзя. Кораблей для ракеты все равно нет и до 27 года не будет. Договор хочется сохранить, или по крайней мере переложить ответственность за его разрыв га США. Вывод очевиден.
Для кораблей - можно делать любую ракету. АПЛ для Калибра-М уже есть.
Тайна торпедных аппаратов АПЛ проекта 885: почему «Ясень» мощнее «Вирджинии»
Благодаря сразу 10-ти готовым к одновременному залпу торпедам, русская многоцелевая атомная подводная лодка проекта 885 «Ясень» наголову превосходит все существующие западные аналоги. // inforeactor.ruКак заметно из снимка детали, по-видимому, представляющей из себя часть установки вертикального пуска субмарины, диаметр четырёх отверстий, вырезанных в ней, составляет около 80 сантиметров. В свою очередь, диаметр транспортно-пускового стакана «Оникса» находится на уровне 72 сантиметров. Соответственно, «Ясень» способен нести на борту, как минимум, данный тип ракет и, скорее всего, именно в 8-ми вертикальных шахтах (так представленная деталь имеет четыре одинаковых отверстия)....
Источник: Тайна торпедных аппаратов АПЛ проекта 885: почему «Ясень» мощнее «Вирджинии»
Ну и возможно появление наземного варианта испытанного на дальность не более 500 км..
На ДРСМД обе стороны давно наплевали и смысла в нём нет никакого.
Это сообщение редактировалось 08.01.2019 в 18:52
S.I.> ... Источник добавил, что новая ракета будет отличаться от стоящих на вооружении "Калибров" как большей дальностью стрельбы, так и своими габаритами. "Ракета будет существенно больше, вес ее боевой части приблизится к 1 т"
Если это действительно так, то это, по сути, уже будет не Калибр, а ракета созданная на базе Калибра.
Интересно, а диаметр какой? В 650-мм ТА войдет?
Если это действительно так, то это, по сути, уже будет не Калибр, а ракета созданная на базе Калибра.
Интересно, а диаметр какой? В 650-мм ТА войдет?
капитан-123> Можно предположить, что в УКСК она не полезет. Что-то начинает напоминать ВМФ СССР, на каждом типе кораблей свои пусковые.
Можно предположить. А почему нет? Другое дело, что настолько ли это плохо. Или из-за этих ограничений нужно отбрасывать все разработки, которые не поместятся в указанный тип контейнера? Это первое. Второе. Ракету планируют использовать с больших надводных кораблей. Сколько на данный момент подобных надводных кораблей есть в наличии и сколько мелких? Я уже молчу, что нужно будет еще модернизировать эти крупные корабли и то, что не все из крупных кораблей есть смысл модернизировать. Так что лично я не вижу в этом ничего страшного. Ну введут даже если еще один стандарт. И что изменится? Я считаю, что все таки не стоит впадать в крайности. Да, унификация - это конечно же хорошо, но только если в разумных пределах. Забивать гвозди микроскопом не правильно даже если такая унификация позволит снизить их цену за счет более массового производства.
Можно предположить. А почему нет? Другое дело, что настолько ли это плохо. Или из-за этих ограничений нужно отбрасывать все разработки, которые не поместятся в указанный тип контейнера? Это первое. Второе. Ракету планируют использовать с больших надводных кораблей. Сколько на данный момент подобных надводных кораблей есть в наличии и сколько мелких? Я уже молчу, что нужно будет еще модернизировать эти крупные корабли и то, что не все из крупных кораблей есть смысл модернизировать. Так что лично я не вижу в этом ничего страшного. Ну введут даже если еще один стандарт. И что изменится? Я считаю, что все таки не стоит впадать в крайности. Да, унификация - это конечно же хорошо, но только если в разумных пределах. Забивать гвозди микроскопом не правильно даже если такая унификация позволит снизить их цену за счет более массового производства.
davex> Интересно, а диаметр какой? В 650-мм ТА войдет?
Вряд ли. От 650 мм ТА вообще уходят. ИМХО. Скорее по габаритам как Оникс выйдет.
Вряд ли. От 650 мм ТА вообще уходят. ИМХО. Скорее по габаритам как Оникс выйдет.
oldschool> Дипломатический язык. Очевидно что этот проект для ДРСМД.
А причём ДРСМД? Ограничения для ракет с дальностью от 500 до 5500 км наземного базирования.
Калибры для ВМФ! Ограничений нет.
А причём ДРСМД? Ограничения для ракет с дальностью от 500 до 5500 км наземного базирования.
Калибры для ВМФ! Ограничений нет.
S.I.>> А как же Оникс лезет? УКСК - они разные. Как и мк41:
капитан-123> По открытым источникам вес БЧ у "Оникса" 200-300 кг, то есть, у "Калибра-М" вес БЧ больше в 3-5 раз, полагаю, что и габариты будут соответствующие.
Ну Оникс то сверхзвуковой, а Калибр дозвуковой.
Если работы ведутся, то просто размер доведут до максимально возможного, диаметр Оникса - вроде 670 мм, теоретически, возможно ограничат, что еще в 650 мм ТА влазил, ну и длина по максимуму. Думаю стартовая масса будет порядка 3 тонн. БЧ в тонну? Не знаю, а надо ли?
Ну ... это я так думаю. Как будет - поживем увидим.
капитан-123> По открытым источникам вес БЧ у "Оникса" 200-300 кг, то есть, у "Калибра-М" вес БЧ больше в 3-5 раз, полагаю, что и габариты будут соответствующие.
Ну Оникс то сверхзвуковой, а Калибр дозвуковой.
Если работы ведутся, то просто размер доведут до максимально возможного, диаметр Оникса - вроде 670 мм, теоретически, возможно ограничат, что еще в 650 мм ТА влазил, ну и длина по максимуму. Думаю стартовая масса будет порядка 3 тонн. БЧ в тонну? Не знаю, а надо ли?
Ну ... это я так думаю. Как будет - поживем увидим.
oldschool>> Дипломатический язык. Очевидно что этот проект для ДРСМД.
Valera-871> А причём ДРСМД? Ограничения для ракет с дальностью от 500 до 5500 км наземного базирования.
Valera-871> Калибры для ВМФ! Ограничений нет.
При том что этот Калибр-М будет не морской ракетой. Но официально об этом говорить нельзя, пока действует ДРСМД.
Valera-871> А причём ДРСМД? Ограничения для ракет с дальностью от 500 до 5500 км наземного базирования.
Valera-871> Калибры для ВМФ! Ограничений нет.
При том что этот Калибр-М будет не морской ракетой. Но официально об этом говорить нельзя, пока действует ДРСМД.
davex>> Интересно, а диаметр какой? В 650-мм ТА войдет?
S.I.> Вряд ли. От 650 мм ТА вообще уходят. ИМХО. Скорее по габаритам как Оникс выйдет.
Не буду настаивать. Просто один из возможных вариантов.
(хотя 650-мм габарит для торпед мне нравится)
S.I.> Вряд ли. От 650 мм ТА вообще уходят. ИМХО. Скорее по габаритам как Оникс выйдет.
Не буду настаивать. Просто один из возможных вариантов.
(хотя 650-мм габарит для торпед мне нравится)
oldschool> При том что этот Калибр-М будет не морской ракетой. Но официально об этом говорить нельзя, пока действует ДРСМД.
Калибр создавался универсальным по носителям. Калибр-М его развитие и пока существует ДРСМД вряд ли разместят на наземной ПУ. А вот быть готовыми к выходу США из Договора надо!
Калибр создавался универсальным по носителям. Калибр-М его развитие и пока существует ДРСМД вряд ли разместят на наземной ПУ. А вот быть готовыми к выходу США из Договора надо!
- LtRum [08.01.2019 16:48]: Перенос сообщений из Развитие морского оружия 2017
Valera-871> Калибр создавался универсальным по носителям. Калибр-М его развитие и пока существует ДРСМД вряд ли разместят на наземной ПУ. А вот быть готовыми к выходу США из Договора надо!
Верно. И суть этой новсти в том, чтобы сказать "у нас все готово к прекращениию ДРСМД", а не просто похвастаться новой игрушкой.
Верно. И суть этой новсти в том, чтобы сказать "у нас все готово к прекращениию ДРСМД", а не просто похвастаться новой игрушкой.
Интересно на сколько сложно из стандартной УВП на 8 ракет взять половину 2х2, убрать перегородки и получить пусковую очень большого диаметра
Peredel> Интересно на сколько сложно из стандартной УВП на 8 ракет взять половину 2х2
Проще и дешевле спроектировать заново с нуля.
Проще и дешевле спроектировать заново с нуля.
oldschool> Верно. И суть этой новсти в том, чтобы сказать "у нас все готово к прекращениию ДРСМД", а не просто похвастаться новой игрушкой.
Потенциальный враг должен знать, что мы можем, а не представлять нас "глиняным колоссом без головы". Иначе очередной войны не избежать...
Потенциальный враг должен знать, что мы можем, а не представлять нас "глиняным колоссом без головы". Иначе очередной войны не избежать...
Диалектически, прокачка 3М14 на такую дальность, неизбежно закончится прокачкой дальности тех же 3М54 или что там ещё придёт или как оно называться будет. В конечном итоге Индусы 2-3 года назад свой ПКРный Брамос пульнули на 800+ километров. Как говорится--кому надо, они всё понимают.
Popsicle> ... В конечном итоге Индусы 2-3 года назад свой ПКРный Брамос пульнули на 800+ километров. ...
Да посмотрев на общедоступные данные по траекториям Оникса (маловысотной и комбинированной) и слегка поигравшись с калькулятором, становится ясно, что при полете только на большой высоте, дальность 800+ - не является чем то уж таким запредельным.
Да посмотрев на общедоступные данные по траекториям Оникса (маловысотной и комбинированной) и слегка поигравшись с калькулятором, становится ясно, что при полете только на большой высоте, дальность 800+ - не является чем то уж таким запредельным.
MilitaryRussia.Ru - Варианты post-ДРСМД
Много разговоров про то, что будет после выхода США из Договора РСМД. О причинах, о следствиях, о последствиях для старушки Европы. На хайпе и я отметился в паре комментариев. Но сейчас хотел порассуждать о действительных последствиях и без учета политкорректности, которую приходится… // militaryrussia.livejournal.comДумаю можно ожидать некоего слияния упомянутых тобой как отдельные тем "Скорости"/"Рубежа-2" в одну и БРСД, в том числе и с маневрирующим блоком.
с дополнением сообщением
Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе [tramp_#10.01.19 00:39]ракете Strategic Fires Missile, которая должна обладать дальностью до 2250 км. В ее описании упорно напирают на то, что она является «принципиально новым гиперзвуковым оружием», и как черт ладана избегают признания того, что, судя по опубликованным концептам, это самый настоящий «Першинг-3», просто с большей дальностью и более высокой точностью маневрирующего неядерного боевого блока, способного, возможно, даже на планирующий полет.
Обсуждаемая же нами ракета с планирующим боевым блоком может действительно совершать примерно равные этапы полета по чисто баллистической траектории в космосе (после выключения двигателя) и планирования в атмосфере и как результат не являться ни тем, ни другим.
вырисовывается перспектива появления таких трансконтинентальных ракет с 1 или более планирующими БЧ.
t.> вырисовывается перспектива появления таких трансконтинентальных ракет с 1 или более планирующими БЧ.
Дык они изначально слиты.
Нету там "автобуса" разведения, как на Пионере. Каждый ББ сам себе "автобус".
Думаю можно ожидать некоего слияния упомянутых тобой как отдельные тем "Скорости"/"Рубежа-2" в одну и БРСД, в том числе и с маневрирующим блоком.
Дык они изначально слиты.
Ракеты РС-26 "Рубеж" показаны военным экспертам мира
Военные эксперты мира удивлены новинкой российской техники - ракетным комплексом с межконтинентальной баллистической ракетой РС-26 "Рубеж". Возможн... // www.arms-expo.ruСогласно сообщению в "Известиях", корпус ракеты удлиннен и узменена его конфигурация. Цель - размещение боевой нагрузки нового типа - с РГЧ ИН, оснащенными собственными двигателями, обеспечивающими маневрирование РГЧ ИН по направлению и по скорости после отделения от носителя (по данным "Известий").
Нету там "автобуса" разведения, как на Пионере. Каждый ББ сам себе "автобус".
- LtRum [10.01.2019 20:50]: Перенос сообщений в Перспективы выхода России из договора по РСД
Были новости как то что делают авиационную ракету Х-50 дальностью 1500 км, а почему ту же КР Калибр не адаптируют под воздушный старт? Вроде на фоне множества ее вариантов логично и авиационную версию сделать, чтобы Су допустим ее таскали.
Peredel> Были новости как то что делают авиационную ракету Х-50 дальностью 1500 км, а почему ту же КР Калибр не адаптируют под воздушный старт? Вроде на фоне множества ее вариантов логично и авиационную версию сделать, чтобы Су допустим ее таскали.
так есть же x-101, x-55/555, теперь делают по ту-22м3 такую что бы на внутреннюю подвеску шла.
считай что это укороченная x-101
так есть же x-101, x-55/555, теперь делают по ту-22м3 такую что бы на внутреннюю подвеску шла.
считай что это укороченная x-101
Peredel> Были новости как то что делают авиационную ракету Х-50 дальностью 1500 км, а почему ту же КР Калибр не адаптируют под воздушный старт? Вроде на фоне множества ее вариантов логично и авиационную версию сделать, чтобы Су допустим ее таскали.
Как то камрад Конструктор на эту тему хорошо писал. Если вкратце, то там разные стартовые нагрузки: корабельную стартовый движок пинает под зад, а авиационную катапульное устройство пинает вбок. В результате это фактически в разработку новой ракеты выливается. Универсальные ракеты даже если имеют общее название и внешний облик, то внутри корабельная ракета от авиационной все равно очень сильно различается. Если бы был только Калибр, то наверно и заморочились бы разработкой его авиационного варианта, но так как есть линейки авиационных КР Х-55 и Х-101 и есть разработчик, который на этом собаку съел, поэтому нет смысла конструкторам Калибра изобретать велосипед
Как то камрад Конструктор на эту тему хорошо писал. Если вкратце, то там разные стартовые нагрузки: корабельную стартовый движок пинает под зад, а авиационную катапульное устройство пинает вбок. В результате это фактически в разработку новой ракеты выливается. Универсальные ракеты даже если имеют общее название и внешний облик, то внутри корабельная ракета от авиационной все равно очень сильно различается. Если бы был только Калибр, то наверно и заморочились бы разработкой его авиационного варианта, но так как есть линейки авиационных КР Х-55 и Х-101 и есть разработчик, который на этом собаку съел, поэтому нет смысла конструкторам Калибра изобретать велосипед
...Думал-думал - куда? Пока сюда. Предтеча "Калибров" и др. Интересная историческая офиц. новость от 16. 11. 2019
"Росатом рассекретил приказ о создании первой крылатой ракеты" (для ПЛ ВМФ). Даю две ссылки.
Обе не совсем корректные по пояснительному тексту к документам. Знающие - увидят. Речь о П-5, П-6 / П-35.
"Росатом рассекретил приказ о создании первой крылатой ракеты" (для ПЛ ВМФ). Даю две ссылки.
Обе не совсем корректные по пояснительному тексту к документам. Знающие - увидят. Речь о П-5, П-6 / П-35.
"Росатом" рассекретил приказ о создании первой крылатой ракеты
Госкорпорация "Росатом" обнародовала приказ, ранее носивший высшую степень секретности и касавшийся создания в СССР первой отечественной крылатой ракеты П-5,... РИА Новости, 16.11.2019 // ria.ruРосатом обнародовал данные о создании в СССР ракеты-предшественника «Калибров»
На портале «История Росатома» опубликованы факсимиле архивных документов, отражающие развитие ядерной индустрии СССР. В 2020 году отечественная атомная сфера отметит 75-летие. // tvzvezda.ru
Д.М.> ... Предтеча "Калибров" и др...
а о КСЩ они не вспомнили?
а о КСЩ они не вспомнили?
Д.М.>> ... Предтеча "Калибров" и др...
Spinch> а о КСЩ они не вспомнили?
Как видите...Я и обратил внимание на некорректность публикаций. Хотя там, в основном, о ракетах для ПЛ. Кстати, ПЛА пр. 659, носитель П-5, были только на ТОФ. Но П-5 изначально не ПКР.
Spinch> а о КСЩ они не вспомнили?
Как видите...Я и обратил внимание на некорректность публикаций. Хотя там, в основном, о ракетах для ПЛ. Кстати, ПЛА пр. 659, носитель П-5, были только на ТОФ. Но П-5 изначально не ПКР.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Свежая листовка с АРМИИ-2020:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
