[image]

Почему в СССР не делали массовые хорошие автомобили.

 
1 22 23 24 25 26 33

Iva

аксакал

☠☠
yacc> 2109 в долларах - 6900

вот 6900 в 1995 - это другие деньги в рублях, чем 7500 в 1999.
Ну и учитывай, что зарплата в 500 долл - была очень приличной в Москве в 1995.
Поэтому ВАЗ тоже был очень тяжел для среднего российского покупателя.

А приличные подержанные иномарки начинались с 10К ЕМПНИ. Т.е. разница очень небольшая.

И рынок колоссально изменился за 1999-2004 (пока я был в Канаде). До новая иномарка была редкостью, поле - уже массовым явлением. Но и хорошая ЗП подскочила до 2-3К с 500 в 90-е.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
yacc> - ушатанную
yacc> - реставрированную после аварии
yacc> - автоконструктор
ну некоторым везло и им попадалась угнанная.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> Ну и учитывай, что зарплата в 500 долл - была очень приличной в Москве в 1995.
Iva> Но и хорошая ЗП подскочила до 2-3К с 500 в 90-е.
так 500 или 2000? в 91-М или в 99-м?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> так 500 или 2000? в 91-М или в 99-м?

500 в 93-95, к 97 уже 1000, в 2005 - 3К (если сравнивать с 500 в 93 - то еще больше)

в 96?97? доходы >2000 у менее 2? %% населения.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> Ну и учитывай, что зарплата в 500 долл - была очень приличной в Москве в 1995.
А давай мы на среднюю з/п глянем - откроем За Рулем 1995 года номер 3 и глянем сколько лет надо было копить при средней зарплате на ВАЗ ( вся з/п идет на покупку авто )

ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ - Март 1995 года - архив За рулем

ПРОБЛЕМЫ И СУЖДЕНИЯ - Март 1995 года - архив За рулем с 1928 года по 2017 год //  www.zr.ru
 

До 1993 в среднем 3 года.
А вот уже в 1994 на пятерку ( 4800 долларов на 1994 год ) - аж 7 лет! Несложно посчитать, что средняя з/п на 1994 получается... 60 долларов!

Iva> Поэтому ВАЗ тоже был очень тяжел для среднего российского покупателя.
А какую иномарку мог себе позволить гражданин с з/п в 60 баксов ? :)

К слову - у меня в 1996 з/п была 230 долларов и я себя в некотором роде очень даже состоятельным считал. :)
   

Iva

аксакал

☠☠
yacc> А вот уже в 1994 на пятерку ( 4800 долларов на 1994 год ) - аж 7 лет! Несложно посчитать, что средняя з/п на 1994 получается... 60 долларов!

а причем тут средняя :)
и хорошая по Москве :)
это два очень разных понятия.

yacc> К слову - у меня в 1996 з/п была 230 долларов и я себя в некотором роде очень даже состоятельным считал. :)

безусловно, это приличная ЗП, даже в Москве для многих.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> а причем тут средняя :)
Iva> и хорошая по Москве :)
Iva> это два очень разных понятия.

Вот именно! Мы тут о чем ? - об обеспечении населения РФ машинами или гламурных богатых москвичей ?
Спич с чего начался? - что в СССР машины были в дефиците.
Так ввели рыночную цену и дефицит как ветром сдуло - обычные инженеры тупо перестали об этом думать как о проблеме - поесть бы сначала с теми же задержками з/п :)
   

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Так ввели рыночную цену и дефицит как ветром сдуло - обычные инженеры тупо перестали об этом думать как о проблеме - поесть бы сначала с теми же задержками з/п :)

помимо рыночных цен им еще ЗП уронили ниже плинтуса. стали ЗП около 10 долл в месяц.

а по мере того, как ситуация с доходами населения выправлялась - тем меньше становилась доля ВАЗа в продажах.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> помимо рыночных цен им еще ЗП уронили ниже плинтуса. стали ЗП около 10 долл в месяц.
Так коммерсанты оценили их труд - это их право. Не хочешь - не трудись :)
   

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Так коммерсанты оценили их труд - это их право. Не хочешь - не трудись :)

не коммерсанты, а правительство. Оно инфляцию запустило еще при СССР.
коммерсанты как раз платить начали нормально.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Iva> коммерсанты как раз платить начали нормально.
Да??? Я узнаю много нового о зарплатах на приватизированных заводах :lol2:
Может и сейчас коммерсанты платят в среднем от $1000? ( и другие сказки от Ивы ) :P
   
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> а причем тут средняя :)
Iva> и хорошая по Москве :)
Iva> это два очень разных понятия.
а ты не переводи разговор на себя и на москву, про страну начали про страну и продолжаем.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ждан72> а ты не переводи разговор на себя и на москву
Ива по-другому не может - ему не интересны неудачники в регионах. Это во времена СССР он мог сетовать за обеспечением автомобилями всех, а после введения рынка это уже не интересно - главное чтобы "достойные" люди могли купить комфортную иномарку.
Это даже по указанию з/п видно - "2005 - 3К" - у меня в 2005 было 1К, как у ведущего, и дай бог в Аэлите менеджеры продуктов ( их двое было ) получали 2.5К.
Двое на 200 человек ( разработчиков/тестеров ) в программистской конторе-совместном предприятии( а мы работали с США ) в СПб!
Но Иве пофиг - Москва и 3К :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

yacc> 2109 в долларах - 6900

в середине 90-х 5-летний форд скорпио примерно столько же стоил. а форд эскорт ("аналог" девятки хотя бы по классу) был дешевле.
   64.064.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

yacc> Может и сейчас коммерсанты платят в среднем от $1000? ( и другие сказки от Ивы ) :P

у нас же вроде нефтянка приватизирована, так? и что тебе в их зарплатах не нравится? они-то поболее 1тыс в среднем будут ))
   64.064.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
ED> Если роботы собирать будут - визжать перестанет? :)
ну ты же опустил часть того что я сказал ;) Я называл условия включая правильно спроектированные и изготовленные детали.Кто то очень умный в свое время проектируя подшипник скольжения от большого ума заложил материал в таком составе и такого свойства,вот вопрос почему с тех пор никто не удосужился поменять технологию это не понятно.Есть участок по производству и судя по всему никакие изменения его не коснулись,а зачем ...Хотя глядя на современных успешных менеджеров удивляться не приходится.
   64.064.0
RU ждан72 #28.01.2019 16:28  @Kuznets#28.01.2019 16:16
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets> в середине 90-х 5-летний форд скорпио примерно столько же стоил. а форд эскорт ("аналог" девятки хотя бы по классу) был дешевле.

ну так об том и речь, надо было вводить пошлины в 70% на бу авто и завозить только новые. тогда бы АЗЛК и прочие могли бы выжить и перестроится, подтянуть качество, создать СП с иностранцами.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Kuznets #28.01.2019 16:55  @ждан72#28.01.2019 16:28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ждан72> надо было вводить пошлины в 70% на бу авто и завозить только новые. тогда бы АЗЛК и прочие могли бы выжить и перестроится, подтянуть качество, создать СП с иностранцами.

учитывая что тогда на новые почти ни у кого денег не было - чем это предложение принципиально отличается от того что было в ссср когда ввоз иномарок был запрещен? зная, кто сидел в рук-ве азлк в 80-х, откуда бы там взялось вот это "перестроится, подтянуть качество" вообще непонятно. там станки которые у рено купили (новые!) на улице валялись до самого развала, так и не смогли их поставить.
   64.064.0

ttt

аксакал

☠☠
Kuznets> зная, кто сидел в рук-ве азлк в 80-х, откуда бы там взялось вот это "перестроится, подтянуть качество" вообще непонятно. там станки которые у рено купили (новые!) на улице валялись до самого развала, так и не смогли их поставить.

А это не может быть просто байкой?

Есть подтверждения в серьезных источниках?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал

☠☠
Kuznets> откуда бы там взялось вот это "перестроится, подтянуть качество" вообще непонятно.

А Каданников успешно это на ВАЗе демонстрировал :(
и топил свой ВАЗ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

yacc

старожил
★★★
Kuznets> у нас же вроде нефтянка приватизирована, так? и что тебе в их зарплатах не нравится? они-то поболее 1тыс в среднем будут ))
Так вон возьми Зимнюю Вишню - сколько там инженеры по ТБ зарабатывали? :P
   

yacc

старожил
★★★
Kuznets> вообще непонятно. там станки которые у рено купили (новые!) на улице валялись до самого развала, так и не смогли их поставить.
Хотелось бы подробностей.
А то если купили после 1987 - то неудивительно
   

yacc

старожил
★★★
yacc>> 2109 в долларах - 6900
Kuznets> в середине 90-х 5-летний форд скорпио примерно столько же стоил
Ты к нему еще запчасти найди и мастера, особенно в глубинке. :D
Отсюда и будет цена.

С тем же успехом ты сейчас можешь привести, скажем, индийский bajaj qute, а потом, задалбавшись его обслуживать и искать запчасти, будешь скидывать по низкой цене и радоваться, что удалось продать :P
   
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
AndreySe> ну ты же опустил часть того что я сказал ;)

Наоборот. Логически развил. :)

AndreySe>Кто то очень умный в свое время проектируя подшипник скольжения...

И этот кто-то - человек, а не робот. А робот чего - что ему скажут, то и будет точить. Хоть сто лет.

AndreySe>вопрос почему с тех пор никто не удосужился поменять технологию это не понятно.

Опять же - пока роботу не скажут поменять, он менять ничего не будет.
Так что не в роботах там собака порылась. :)
   52.052.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> зная, кто сидел в рук-ве азлк в 80-х, откуда бы там взялось вот это "перестроится, подтянуть качество" вообще непонятно. там станки которые у рено купили (новые!) на улице валялись до самого развала, так и не смогли их поставить.
ttt> А это не может быть просто байкой?
ttt> Есть подтверждения в серьезных источниках?

у тещи сарай из буковых досок от этих ящиков, ее родители на азлк 30 лет отработали, им за так отдали, когда оборудование после нескольких лет на улице решили отдать на другие предприятия.
   64.064.0
1 22 23 24 25 26 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru