Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1>> Или у ВМФ, есть свои Полигоны там (выше по списку), откуда возможно применение Ла-17?
liv444.1>> Это можно узнать?
LtRum> Узнать можно. Такие полигоны есть. И были.

Полигоны остались на местах, но расчёты ПВО без Ла-17 уже лет 10 работают. А сами Лашки конечно же остались - как металлолом, из выбракованных ранее "под чистую".

LtRum>> Так что не нужно выдумывать чуши, что дескать в ВМФ "нет мишеней, чтобы проверить ЗРК на полную дальность".
seabear3666> как не печально - но это правда. мишеней нет.
Для БП.
Но для испытаний того же Макарова, Горшкова мишени были найдены.

LtRum> Для БП.
LtRum> Но для испытаний того же Макарова, Горшкова мишени были найдены.

какие конкретно мишени вы имеете ввиду?

LtRum>> Для БП.
LtRum>> Но для испытаний того же Макарова, Горшкова мишени были найдены.
seabear3666> какие конкретно мишени вы имеете ввиду?
Не знаю. Не интересовался.

liv444.1>>> Воздушную мишень с приваренным "уголковым отражателем" мне гугль покажет?

Там есть рисунок.

liv444.1> Почему "гуляет" цифорка Дстр=93 км ???
На такой вопрос я не могу ответить.

LtRum>> В отличие от вас я проверяю.
liv444.1> liv444.1>> На сайте Рэйтона? Или ВАЕ-зустемс?
LtRum>> Не нужно приписывать мне, то чего я не делал.
liv444.1> Ссылки на сайт Рэйтон и на ВАЕ-зустемс, в доказательство, по разным поводам, Вы мне не давали?
Давал. Но это же не значит, что я там проверяю.

LtRum>> Вы поразительно точно охарактеризовали самого себя.
liv444.1> Стрельбу зенитными ракетами Неупокоева Ф.К. - Вы категорически игнорируете, равно как и в ней написанное.
Врете. Я вам давал ссылки на нее, когда вы еще ее не скачали.
И не только вам.

liv444.1> Зато "Проектирование ЗУР" Архангельского И.И. и всякую разную писанину - совсем наоборот.
liv444.1> Вы разницу между Проектированием и Стрельбой понимаете ???
Понимаю. А также понимаю то, что вы опять в отсутствии аргументов переходите на личности и начинаете выдумывать.

liv444.1> Я вам уже миллион раз говорил, что Учебные пособия для разных ВУЗов (в том числе военных и гражданских) пишутся на свою Целевую Аудиторию.
liv444.1> Иногда случаются Антагонистические парадоксы.
Учебные пособия в училищах ВМФ имеют одинаковую терминологию с Архангельским и Лифшицем и учебниками МАИ, Корабелки, Макаровки и др. ВУЗов (каждый в своей части).
Поэтому офицеры ВМФ общаются с инженерами-разработчиками на одном языке.

LtRum> ИЗ №2317511
LtRum> Там есть рисунок.

Спасибо. Посмотрю.

liv444.1>> Почему "гуляет" цифорка Дстр=93 км ???
LtRum> На такой вопрос я не могу ответить.

Принимается.
При это невозможность обстрела Форт-М цели на Д=150км отклоняется.

LtRum> Давал. Но это же не значит, что я там проверяю.

Давали.
А у Вас есть способы проверять?
Насколько мне известно, этим занимаются целые "организации" по добыче инфо (как офиц-но, так и не офиц-но) и ее анализу, в том числе с привлечением различных НИИ.

LtRum> Врете. Я вам давал ссылки на нее, когда вы еще ее не скачали. И не только вам.

Беззастенчиво Врете именно Вы.
Что Вы учились в ВМУ.
Потому что иначе, если бы Вы ее изучали и Вам ее "вколачивали" в голову.
Потому что, если бы так было, то Вы бы не "размахивали" всякой ерундой.

А также Вы врете (мотива для этого мне не видно) в том, что Неупокоева я не видел до того момента, как Вы, что-то там, кому-то там, "И не только вам"(ц)

Довожу до Вашего сведения (в 101 раз) "Стрельбу зенитными ракетами", секретчик в "чемоданчике" приносил на Основы построения ЗРК и на "сампо".
Ферштейн.

А себе, свою личную, я приобрел в "Военной книге", в г.Комсомольск-на-Амуре, на ул.Ленина, через дорогу, в ряд: к/т "Юность", пл.Ленина и Дом со шпилем.

Поэтому Вам ... Ну Вы знаете что делать. Или подсказать дорогу?

LtRum> Понимаю. А также понимаю то, что вы опять в отсутствии аргументов переходите на личности и начинаете выдумывать.

Вы учились в Военном Училище? Такое ощущение что разговариваю с "соплежуем".

LtRum> Учебные пособия в училищах ВМФ имеют одинаковую терминологию с Архангельским и Лифшицем и учебниками МАИ, Корабелки, Макаровки и др. ВУЗов (каждый в своей части).

Вы в нем учились? Ваша "квалификация" в Дипломе?

LtRum> Поэтому офицеры ВМФ общаются с инженерами-разработчиками на одном языке.

Поэтому офицеры ЗРВ с "промыслами" общаются на одном языке.

А Вы кто такой, что с "инженерами-разработчиками" ЗРК общаться?
Если Вы о том, что в Аппаратных НЕ знаете, что ЗРК питаются от 220В 400Гц - равнопараллельно?

А уж про Степень "идиотизма" того, что пытаетесь говорить о ЗРК, Вам неведома вообще!

liv444.1> При это невозможность обстрела Форт-М цели на Д=150км отклоняется.
Вообще-то я говорил только то, что мишени для проверки необходимой дальности стрельбы в ВМФ были и есть, дабы показать, что вы в очередной раз выдумали чушь.

liv444.1> А также Вы врете (мотива для этого мне не видно) в том, что Неупокоева я не видел до того момента, как Вы, что-то там, кому-то там, "И не только вам"(ц)
И опять вы врете, ибо я говорил, что вы "не читали", а не "не видели".
...

LtRum>> Поэтому офицеры ВМФ общаются с инженерами-разработчиками на одном языке.
liv444.1> Поэтому офицеры ЗРВ с "промыслами" общаются на одном языке.
liv444.1> А Вы кто такой, что с "инженерами-разработчиками" ЗРК общаться?
Ну т.е. аргумент про различную терминологию в различных ВУЗах вы опять обосновать не можете и скатились до вранья и наездов.

liv444.1> А уж про Степень "идиотизма" того, что пытаетесь говорить о ЗРК, Вам неведома вообще!
Ну может потому, что все ваши якобы знания являются просто заблуждениями и маразмом?

LtRum> Вообще-то я говорил только то, что мишени для проверки необходимой дальности стрельбы в ВМФ были и есть, дабы показать, что вы в очередной раз выдумали чушь.

"Вообще-то я"(ц) Вам показал, что это Беззастенчивый Звиздеш.

LtRum> И опять вы врете, ибо я говорил, что вы "не читали", а не "не видели".

Ваша "квалификация" в Дипломе?
А в Вашей способности звиздеть на отвлеченные темы я не сомневаюсь.
"Читал" и "видел".

LtRum> Ну т.е. аргумент про различную терминологию в различных ВУЗах вы опять обосновать не можете и скатились до вранья и наездов.

Вы заканчивали ВМУ? Ваша "квалификация" в Дипломе?

LtRum> Ну может потому, что все ваши якобы знания являются просто заблуждениями и маразмом?

Такой тупой Маразм, какой исходит от Вас, еще поискать надо.

LtRum>> Вообще-то я говорил только то, что мишени для проверки необходимой дальности стрельбы в ВМФ были и есть, дабы показать, что вы в очередной раз выдумали чушь.
liv444.1> "Вообще-то я"(ц) Вам показал, что это Беззастенчивый Звиздеш.

Вот как так можно нагло врать?
Вы только, что согласились, что мишени позволяют проверить дальность стрельбы.

LtRum> Вот как так можно нагло врать?

Вот я и говорю, что сильно сомневаюсь в том, что Вы заканчивали ВМУ.
И что Неупокоева Вам там Вам "вколачивали" в голову.
А уж Архангельский в ВМУ - "хоть куда, хоть как и хоть на чем"(ц)

LtRum> Вы только, что согласились, что мишени позволяют проверить дальность стрельбы.

Какие там у Вас "тараканы" бегают - это Ваше персональное дело.

А от Вас требуется показать Мишени, которыми ВМФ6
- смог бы в начале-середине 00-х проверить Форт-М на Д=150км;
- смог бы в прошлом году проверить Маршал Устинов на Д=250км.

И не надо тут "дудочкой кобру" заговаривать!

Четко и Внятно: "Докладывай!"(ц)

Раз уж Вы и про Ла-17, и про П-6 вспомнили.

liv444.1> - смог бы в начале-середине 00-х проверить Форт-М на Д=150км;
Ла-17/П-6 или просто стрельбой по Базальту/Вулкану.

liv444.1> - смог бы в прошлом году проверить Маршал Устинов на Д=250км.
На базе "Гранита" или стрельбой по Базальту/Вулкану.

liv444.1>> - смог бы в начале-середине 00-х проверить Форт-М на Д=150км;
LtRum> Ла-17/П-6 или просто стрельбой по Базальту/Вулкану.
liv444.1>> - смог бы в прошлом году проверить Маршал Устинов на Д=250км.
LtRum> На базе "Гранита" или стрельбой по Базальту/Вулкану.

Правильно.
Прыгнуть выше головы не может никто.
Мишени делаются из раскатегорированных ракет. У всех так. В том числе у ВМФ.
Халявы, которая возникла в момент массового списания самолетов (истребителей и бомбардировщиков), во времена дАрАгогА Никит Сергеича, ни у кого сейчас нет.

Тем не менее, читал в начале-середине 00-х, Мишени из ЗУР С-200 делать начали.
Такими мишенями, НЯП, вполне можно сымитировать самолет.
Только теряюсь в догадках, по какой мишени стреляли 40Н6 из С-400 на дальность в 380 км.
Как мы помним (по словам Камрада Испытателей_10а), ограничение в 380 км, было вызвано тем ... насколько смогли договориться с казахами.

Так вот.
Максимум, КМК, что нам доступно на морских полигонах, это:
а) облеты авиацией, как на момент отладки систем ЗРК, так и на момент после нее (для проверок соответствия ТЗ для ЗРК);
б) обстрел на максимальной (расчетной дальности в соответствии с ТЗ) тех мишеней, которые имеются в наличии.
В целом, на "три пэ", это может подтвердить возможность ЗРК обстреливать Цели на заявленную Дальность стрельбы.
Но нет ничего лучше, чем реальная стрельба на реальную, предусмотренную ТЗ, Дальность.
По адекватной мишени.

При этом ПКР типа Гранит/Вулкан/Базальт создавались совершенно специально, чтобы проламывать (в том числе и "массированием залпа") корабельной ПВО "вероятных партнеров".
Эти ПКР - Ужас любой корабельной ПВО.

Поэтому стрелять по ним как по мишеням вполне Возможно, по ЭПР, Высоте, Скорости и Дальности, в соответствии с заложенными в ТЗ "параметрами" на ЗРК.
И даже делать Выводы о соответствии ЗРК, написанному для его создания ТЗ.
Но ...
Делать далеко идущие выводы об адекватности таких мишеней никак нельзя.
Поясню.
У вероятных партнеров - не было, нет и в обозримой перспективе не будет ПКР подобного уровня.
Поэтому "закладывать" в ТЗ возможность работы по таким Целям на максимальной дальности никто НЕ будет.
А вот у собственных Боевых Расчетов корабельной ПВО развить "комплекс неполноценности" за вверенную технику ... Как два пальца об асфальт.
Поскольку стрельба Практической ракетой на Полигоне оценивается "положительно" только в случае поражения(в смысле - уничтожения) Цели. Хотя основная ее задача снимать "мандрах" с Боевого Расчета, в том, что при нажатии кнопки "пуск" происходит реальный "старт" ЗУР.

А "комплекс неполноценности" может возникнуть из того, что НЕадекватная мишень, в результате обстрела (на заданную Дальность, при определенных ЭПР, Высоте и Скорости), реально может быть НЕ уничтожена по недостаточности Причиняемого ей ЗУР Ущерба.

Сколь раз я Вам об этом говорил?
Сколько раз я Вам пытался показать, что сбивать такие Цели Нетривиальная задача даже для наших ЗРК.
Сколько раз я Вам говорил, что никаких "позывов" сбивать такие Цели на дальностях от 50 км у западных ЗРК нет даже и близко.
За 100 км - такое невозможно для "западных" ЗРК даже СЛУ-ЧАЙ-НО.

liv444.1> ...Эти ПКР - Ужас любой корабельной ПВО...

зачем эти журнализмы здесь на форуме?

liv444.1>> ...Эти ПКР - Ужас любой корабельной ПВО...
Spinch> зачем эти журнализмы здесь на форуме?

Это для Вас - это "журнализм".
А вот мне было бы Очень НЕ уютно отражать Залп таких "подарочков".
Даже в составе БР С-300ПС, не на "форуме", а в реальной Боевой работе.

liv444.1> А вот мне было бы Очень НЕ уютно отражать Залп таких "подарочков".
liv444.1> Даже в составе БР С-300ПС, не на "форуме", а в реальной Боевой работе.

маловато прописных буков в теле сообщения - нужно больше чтобы произвести на меня впечатление. Попробуйте еще. Глядишь, боевая работа станет гораздо более боевой.

seabear3666>> какие конкретно мишени вы имеете ввиду?
LtRum> Не знаю. Не интересовался.

а вы поинтересуйтесь. может они были имитированными?

LtRum> На базе "Гранита" или стрельбой по Базальту/Вулкану.

а что есть РМ на базе Гранита, Вулкана?

LtRum>> На базе "Гранита" или стрельбой по Базальту/Вулкану.
seabear3666> а что есть РМ на базе Гранита, Вулкана?
Есть возможность стрелять по боевым ракетам.

seabear3666>>> какие конкретно мишени вы имеете ввиду?
LtRum>> Не знаю. Не интересовался.
seabear3666> а вы поинтересуйтесь. может они были имитированными?
Насколько я знаю пуски были фактическими по мишеням.

LtRum>>> На базе "Гранита" или стрельбой по Базальту/Вулкану.
seabear3666>> а что есть РМ на базе Гранита, Вулкана?
LtRum> Есть возможность стрелять по боевым ракетам.

ну прекратите. о чем вы говорите. нет такой возможности. не предусмотрена стрельба боевыми крылатыми ракетами в учебных целях. представьте себе район который нужно будет закрыть, силы которые нужно будет к этому привлечь.

liv444.1> При этом ПКР типа Гранит/Вулкан/Базальт создавались совершенно специально, чтобы проламывать (в том числе и "массированием залпа") корабельной ПВО "вероятных партнеров".
Стрельбами по мишени типа П-6 проверялись комплексы ЗРК с начала 80-х. Это и Ураган и С-300Ф. Это вполне адекватная мишень для проверки ЗРК на соответствие ТЗ.
Поэтому у вас слишком много текста, в котором вы пытаетесь заболтать тот факт, вы выдумали чушь.

seabear3666>> а вы поинтересуйтесь. может они были имитированными?
LtRum> Насколько я знаю пуски были фактическими по мишеням.

1. каким?
2. на какую дальность?
найдите ответы на эти два вопроса и станет ясно, о чем вам говорят.

LtRum>> Есть возможность стрелять по боевым ракетам.
seabear3666> ну прекратите. о чем вы говорите. нет такой возможности. не предусмотрена стрельба боевыми крылатыми ракетами в учебных целях. представьте себе район который нужно будет закрыть, силы которые нужно будет к этому привлечь.
Во-1 не в учебных, а в испытательных. Это принципиальная разница.
А во-2 у морской авиации возможность есть, а у кораблей - нет?

seabear3666>>> а вы поинтересуйтесь. может они были имитированными?
LtRum>> Насколько я знаю пуски были фактическими по мишеням.
seabear3666> 1. каким?
Не знаю.

seabear3666> 2. на какую дальность?
На полную.

seabear3666> найдите ответы на эти два вопроса и станет ясно, о чем вам говорят.
Так вы тоже поинтересуйтесь, какую именно дальность проверяли.