Перспективные линейки бронетехники

iodaruk>> бтр82 это
Полл> Востребованная машина, которую активно закупают по всему миру, и имеющая множество аналогов.

Это недееспособное г**но. Бить ниже пояса не буду.

iodaruk>> Штат боевого полка.
Полл> Находится в музее вместе с штатом швейцарской баталии и индийскими боевыми слонами.

Ага. В нонешнем штате мсп нормально управляется одна рота силами обоих машин кб и ншб с привлечением разведвзвода, в батальонах ничего нет вообще кроме 82 и метисов.

iodaruk>> Вена с иголками, кумой и птур в наличии. 18 штук.
Полл> Орудие Вены или Хосты не пригодно для стрельбы БОПС. Их система управления огнем не позволяет эффективно поражать подвижные цели.

Вена== баллистическое решение вены. Башня новая, обеспечивающая как стрельбу минами навесным огнём, так и стрельбу усиленными зарядами прямой наводкой в движении, в т.ч. птур бд, и реализацию полной дальности аналогичо зис3.

iodaruk>> Один корнет на взвод. Не тяжёлый, средний, но угрозу танк на прямой наводке разоряющий роп закрывает.
Полл> А если мы в движении напоролись на бронетехнику противника - что делать? А если танкисты имеют связь с артиллеристами, и после стрельбы ПТРК придется очень быстро сматываться, как он будет это делать без шасси?

Если вашу походную колонну расстреливает из засады подразделение танков то вы даже проснутся не успеете. Если встречный бой, то по опыту вмв, пехота, нормальная пехота, заманив танки на свои позиции может их пожечь; в сегодняшних реалиях это означает спешивание пехоты с отхтдом бронетехники.

Сегодня в штате мсб ситуация ещё хуже.

iodaruk>> пзрк в наличии. Чтото большее требует развёртывания минимум:
Полл> Батареи "Панцирей".


Садитсь, двойка. Батарея панцирей выбамбливается парой винтомоторных ударников. См. Квадраты на синае.

iodaruk>> Педерастия руководства вс. Не способнго ни на что кроме разворовывания бюджета подразделения.
iodaruk>> Вопросами командной управляемости генштаб за 70 лет со времён внедрения бтр60 озадачится так и не удосужился.
Полл> Ты сейчас так лихо про американский генштаб судишь, я в изумлении.

Я про наш генштаб и наш аналог бригад страйкер.

Напомню что бригады страйкер в соотв.с доктриной сша предназначены для ускоренного развёртывания на удалённых твд.
В рф это иная задача. Подвижная оборона на труднопроходимой месности(привет Саратову) либо теже самые аэромобиьные бригады страйкер.

Штаты тяжёлых дивизий иих задачи-отдельная пестня. До меня на исходе четвёртого десятка дошло основное назначение и способы действий кантемировской дивизии.

iodaruk> Это недееспособное г**но.
Закупается и воюет по всему миру.

iodaruk> Ага. В нонешнем штате мсп
Сегодня нет МСП на поле боя.
Так же, как Луна не сделана из зеленого сыра.

iodaruk> Вена== баллистическое решение вены. Башня новая,
Покажи мне аналог такой машины, пожалуйста.

iodaruk> Если вашу походную колонну расстреливает из засады подразделение танков то вы даже проснутся не успеете.
"Хотелось бы, конечно, помучиться".

iodaruk> Если встречный бой, то по опыту вмв, пехота, нормальная пехота, заманив танки на свои позиции может их пожечь;
Если с одной стороны "нормальная пехота", а с другой танкисты, которые зачем-то попрутся на позиции этой открыто расположенной пехоты, которая только что на их глазах выпрыгнула из техники.

iodaruk> Садитсь, двойка. Батарея панцирей выбамбливается парой винтомоторных ударников.
Жаль, что израильтяне этого не знают. И йеменцы. И янки.
Как всегда, весь мир шагает не в ногу.

iodaruk> Напомню что бригады страйкер в соотв.с доктриной сша предназначены для ускоренного развёртывания на удалённых твд.
Аэромобильные войска и у нас, и у янки, это в первую очередь подвижная оборона. На стратегическом уровне подвижная.
Соответственно, тяжелого вооружения им нужно много.
Проблема бригад "Страйкер" как в качестве тяжелого вооружения, большая часть красивых картинок выше в бою и эксплуатации показали себя плохо или очень плохо, так и в аэромобильности - она так же оказалась намного хуже заданных значений.

iodaruk>> Это недееспособное г**но.
Полл> Закупается и воюет по всему миру.

Паш. В этой стране два с половиной года висит в открытом доступе заявление о двух эпизодах 105й.

Ни одна б***ь жопу от стула не оторвала. Два с половиной года. 105я.

Я не знаю чем вы в вашем сраном новосибе занимаетесь, но здесь я виду только ох**вшее г**но в погонах.

iodaruk> Случай хищения воинского имущества неустановленными лицами из расположения воинской части,
Случай промотания воинского имущества. Не надо своё ротозейс тво сваливать на неустановленных лиц!
iodaruk> По секрету сообщаю-руководство гвардейской таманской дивизии занималось фиктивным трудоустройством и продажей должностей. Это компетенция фсб и военной контрразведки.
А как понять выражение "трудоустройство, продажа должностей"? Что-то трудновообразимое. Особенно "трудоустройство".

Полл> Проблема бригад "Страйкер" как в качестве тяжелого вооружения, большая часть красивых картинок выше в бою и эксплуатации показали себя плохо или очень плохо, так и в аэромобильности - она так же оказалась намного хуже заданных значений.
ИМХО, можно добавить ещё проблемы в голове командования, которое хотело посмотреть, а справятся ли они с задачами "обычных" танковых и моторизованных бригад. Вышло не очень.

Meskiukas> А как понять выражение "трудоустройство, продажа должностей"? Что-то трудновообразимое. Особенно "трудоустройство".

Да ладно, не прикидывайтеаь. Вы, полковники, все такие. Одни п***расы. Как в том анегдоте, про удар мимо ворот.

Сколько офицеров липовых оформили за службу, презнавайтесь! Старый хрен уже, из нато выдачи нет. Колись давай. Уж по паре в год то оформляли потому и полковник.

OAS> ИМХО, можно добавить ещё проблемы в голове командования, которое хотело посмотреть, а справятся ли они с задачами "обычных" танковых и моторизованных бригад. Вышло не очень.

Не надо врать. Бригады страйкер заменяли всякий шрот на м113, олдсах и халфтраках, и служили более мобиьной алтернативой бредлям.

Воспалённый бред про замену танковых дивизий могли написать только генерлполковники из генштаба.

Не, советскую мсд с 72йми бригада страйкер в обороне раскатает, одни уши доедут. Это факт. Связь, управлние, электроника, тактическиграмотные действия. Вечный 42й©VooDoo. Вечная 6я рота©Мой.

iodaruk> Да ладно, не прикидывайтеаь. Вы, полковники, все такие. Одни п***расы. Как в том анегдоте, про удар мимо ворот.
iodaruk> Сколько офицеров липовых оформили за службу, презнавайтесь! Старый хрен уже, из нато выдачи нет. Колись давай. Уж по паре в год то оформляли потому и полковник.

Опять в аптеку бояру привезли? Когда тебя уже хромосомника заблочат совсем

iodaruk> Не, советскую мсд с 72йми бригада страйкер в обороне раскатает, одни уши доедут. Это факт. Связь, управлние, электроника, тактическиграмотные действия. Вечный 42й©VooDoo. Вечная 6я рота©Мой.
1. Не понял, кто обороняется?
2. Не учитываем поддержку авиации и вертолётов?

iodaruk> Да ладно, не прикидывайтеаь. Вы, полковники, все такие. Одни п***расы. Как в том анегдоте, про удар мимо ворот.
Милый MIKLE ну опять Вы 3,14здите больше, чем весите. Процентов на 200%. Если Вы 3,14дарас в плохом смысле слова, то увы, это Ваша проблема! Если Вы не смогли контрабасом служить, то простите, это уже ни у какие ворота не лезет! Это надо быть ТАКИМ ДЛБ!!! На весь организм! НЕ то, что голову!
iodaruk> Сколько офицеров липовых оформили за службу, презнавайтесь! Старый хрен уже, из нато выдачи нет. Колись давай. Уж по паре в год то оформляли потому и полковник.
Милый MIKLE Вы всегда отличались таким извращением процессов мышления, что ЧМТ Вам нанесённые пошли на пользу. Вот на счёт липовых прапорщиков слыхал, было дело и потом эти "умельцы" долго лобзиком лес валили. А вот офицеров...Это что-то из разряда летучих крокодилов, пусть и низенько.

iodaruk> Если встречный бой, то по опыту вмв, пехота, нормальная пехота, заманив танки на свои позиции может их пожечь
А можно примеры подобного? И что бы именно пехота пожгла, а не ПТО в засаде. А то по опыту того же ВМВ вообще-то количество танков, пораженных ручными противотанковыми средствами, крайне мало. Большинство подбиты ствольной ПТО. Даже в городских боях.

iodaruk> Садитсь, двойка. Батарея панцирей выбамбливается парой винтомоторных ударников. См. Квадраты на синае.
НА Синае разное бывало. Например, "Дугман-5". А вот чего там точно не было так это пары винтомоторников, выбивающих дивизионы "Квадратов" под чистую.

iodaruk>... Вы, полковники, все такие. Одни п***расы.

В гранит

iodaruk>> Если встречный бой, то по опыту вмв, пехота, нормальная пехота, заманив танки на свои позиции может их пожечь
Ранн> А можно примеры подобного? И что бы именно пехота пожгла, а не ПТО в засаде. А то по опыту того же ВМВ вообще-то количество танков, пораженных ручными противотанковыми средствами, крайне мало. Большинство подбиты ствольной ПТО. Даже в городских боях.


В отличие от вов сейчас на любой ствол стандарта нато можно надеть винтовочную гранату с пробитием 200-400мм и подбить танк в борт с расстояния порядка сотни метров не высовываясь под пули.

А наш генштаб сидит и дрочит.

iodaruk> В отличие от вов сейчас на любой ствол
Тебя попросили привести примеры.
Из реальности.

iodaruk>> В отличие от вов сейчас на любой ствол
Полл> Тебя попросили привести примеры.
Полл> Из реальности.

Советские контратаки танковые немецкой пехоты в 41м устроят?

Или вы отказываете всем остальным в их праве на тактически грамотные действия и грамотное использование адекатной матчасти? Знакомая поиция-жрали г**но ложками и пусть теперь все жрут.

iodaruk>> В отличие от вов сейчас на любой ствол
Полл> Тебя попросили привести примеры.
Полл> Из реальности.

Паша! Ну пусть побредит! Он же себя не меньше Гудериана мнит.

Meskiukas> Паша! Ну пусть побредит!
Оно было забавно в первые 10 лет.

Полл> Оно было забавно в первые 10 лет.
У милого MIKLE бред всегда юмористичен, вызывает здоровый смех.

iodaruk> В отличие от вов сейчас на любой ствол стандарта нато можно надеть винтовочную гранату с пробитием 200-400мм и подбить танк в борт с расстояния порядка сотни метров не высовываясь под пули.
iodaruk> А наш генштаб сидит и дрочит.

Я предполагаю она тебе и йух может одеваться,да? Ты попробовал но случайно выстрелил себе в голову? Так ведь было?

iodaruk>>> В отличие от вов сейчас на любой ствол
Полл>> Тебя попросили привести примеры.
Полл>> Из реальности.
iodaruk> Советские контратаки танковые немецкой пехоты в 41м устроят?

Т.е. это было неграмотно и ненужно?

iodaruk>>>> В отличие от вов сейчас на любой ствол
Wyvern-2> Полл>> Тебя попросили привести примеры.
Wyvern-2> Полл>> Из реальности.
iodaruk>> Советские контратаки танковые немецкой пехоты в 41м устроят?
Wyvern-2> Т.е. это было неграмотно и ненужно?

Качество исполнения не соответсвовало задачам в силу множества факторов, в первую очередь управленческого характера.

См отчёт гдето 37-38 года о том что пехота несмотря на релляции необучена, настрел нулевой, нет даже элементарных навыков обращения с оружием.


По секрету-сейчас аналогично. Отчётность минобороны-фуфло.

Полл> В 152-мм ОФС убойных осколков ~5500.
Полл> Малокалиберный снаряд калибра 30 мм менее по калибру в 5 раз, что дает по массе 125 раз. Плюс условия образования осколков у него намного хуже. Соответственно, осколков у него менее, чем 50 штук.
Полл> Далее, осколки малого калибра теряют убойность очень быстро, на двух метрах осколки ВОГов уже в ватниках застревают.
стоп. 400грамм болванка на 50 осколков (48 грамм ВВ я уже вычел) - это осколки по 7 грамм. Считай пули, убойность теряют на бОльшем расстоянии, нежели метр-два. На более мелком вог25 радиус указывают в 10 метров.

> Соответственно, 50*2 получаем 100 метров "суммарного убойного трека" от одного взрыва осколочного снаряда.
не понял, как ты считаешь. У нас площадь поражения. Если взять площадь сплошного гарантированного поражения как сферу в 1 метр радиусом, получаем 3,14 кв м. Площадь уклонения, если говоришь, 15 метров - 5 снарядов на поражение.

Полл> Вот такие пироги. Даже порядка не набегает.
против 4100 снарядов.
Почти 3 порядка.

Полл> Иначе бы артсистемы с дистанционным подрывом, вроде "Миллениума", были бы вундерваффе, а не уступали тому же "Палашу".
Вопрос в точности подрыва. (у эрликона каждый снаряд замеряется скорость на срезе ствола и выставляется дальность подрыва, а ты с какими системами сравниваешь? С выставлением "на глазок" для всей партии?)
Вопрос в сравнении скорострельности (у эрликона не более 1000, у палаша в 10 раз больше)
вопрос в методах сравнения. Ты на одном полигоне по одной группе целей сравнивал их? Или полагаешься на некую паралаевщину типа "заявлена эффективность"?

Кстати, почитал параметры -

"Каждый снаряд содержит 152 баллистических элемента весом 3,3 г, которые обеспечивают высокий поражающий эффект боеприпаса."
Ты говорил, менее 50.

Bredonosec>> пушкой на АСП и птурсы? Паш, ты смеешься?
Полл> В чем ты видишь принципиальную разницу в противодействии пушкой ПКР?
противодействие пушкой ПКР - это последний жест отчаяния, её надо сбивать раньше.
Кроме того, пкр здоровее, нежнее (бо гсн, блоки управления, брони никакой или только на боевой части)..
В общем, сон разума пытаться сбивать летящие бомбы пушкой.

Bredonosec> стоп. 400грамм болванка на 50 осколков (48 грамм ВВ я уже вычел) - это осколки по 7 грамм.
Далеко не вся масса корпуса идет на образование убойных осколков.

Bredonosec> На более мелком вог25 радиус указывают в 10 метров.
Матвеич недавно привел случай, как один ОЗС-23 убил троих. Вот и поражение осколком ВОГ-25 на 10 метрах из той же оперы.

Bredonosec> не понял, как ты считаешь. У нас площадь поражения. Если взять площадь сплошного гарантированного поражения как сферу в 1 метр радиусом, получаем 3,14 кв м. Площадь уклонения, если говоришь, 15 метров - 5 снарядов на поражение.
Если взять сферу в 1 м радиусом, то ее площадь - 12,6 квадратных метров. Исходя из желаемой тебе плотности осколочного поля в 100 поражающих элементов на квадратный метр, верно помню?
Это потребует 12600 убойных осколков в снаряде.

Bredonosec> "Каждый снаряд содержит 152 баллистических элемента весом 3,3 г, которые обеспечивают высокий поражающий эффект боеприпаса."
Bredonosec> Ты говорил, менее 50.
Ты даже не понял, что Ahead не осколочно-фугасный снаряд.

Bredonosec>> На более мелком вог25 радиус указывают в 10 метров.
Полл> Матвеич недавно привел случай, как один ОЗС-23 убил троих. Вот и поражение осколком ВОГ-25 на 10 метрах из той же оперы.

У ВОГ-ов другая бЭда - оч. маленькая масса и начальная скорость осколка. Говорят, даже ватник защищает. Видел парня с множественным ранением ВОГ-ом - фактически осколки были под кожей, на следующий день был здоров.

Wyvern-2> У ВОГ-ов другая бЭда - оч. маленькая масса и начальная скорость осколка.
ВОГ-25 примерно равен РГД-5/РГ-42. Жестянка. ВОГ-17/30 немного ближе к "феньке".