ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

UncleSerge>> Которая В Украине - сохранилась. А в РФ - нет.
Retvizan> очень сильно сомневаюсь, что НА Украине хоть какая-то школа сохрагилась

НА Украине как раз бы сохранилась, а вот В Украине сохраниться не может по определению.

serg1610> он ясно дал понять--Украина ВСЕ! Как ни жаль---Тех кого сумеют собрать, не в состоянии потянуть, что нибудь приличное по обьему, не говоря про авианосцы
буксиры, баржи, корпуса судов, малые боевые катера--собственно говоря это все что может промышленность Украины

E.r.> буксиры, баржи, корпуса судов, малые боевые катера--собственно говоря это все что может промышленность Украины
корвет они потянут еще--но есть проблема--денюжку на достройку не дают--почти все что выделяется--таинственно исчезает
Сами же украинские журналисты провели расследование о состоянии кораблестроения---смысл в том, что петя выделяет бабки на достройку и тут же переводит их на свой счет))))))

serg1610> Сами же украинские журналисты провели расследование о состоянии кораблестроения---смысл в том, что петя выделяет бабки на достройку и тут же переводит их на свой счет))))))

История конечно поучительная
Только вот вопрос, какое отношение возможности судостроения Украины, а так же девичьи сплетни персонажей "тётя Сирожа" и "киска 2018", имеют к обсуждению темы тавкр Адмирал Кузнецов?

Givchik11435> Только вот вопрос, какое отношение возможности судостроения Украины, имеют к обсуждению темы тавкр Адмирал Кузнецов?

когда там в тех землях его построили...........

Givchik11435>> имеют к обсуждению темы тавкр Адмирал Кузнецов?
E.r.> когда там в тех землях его построили...........

"Это было давно и неправда"©
К нынешнему состоянию корабля и его перспективам состояние николаевского завода какое имеет отношение?
КБ осталось в России...
Расчет сейчас исключительно на отечественного производителя...
Мифические "мозги" давно уже утекли
В качестве примера, когда Китай выкупил 106-ой, по слухам с большим количеством документации, китайцам пришлось шпионскими методами добывать информацию по Кузнецову непосредственно с корабля...
К сожалению довольно успешно

Givchik11435> В качестве примера, когда Китай выкупил 106-ой, по слухам с большим количеством документации, китайцам пришлось шпионскими методами добывать информацию по Кузнецову непосредственно с корабля...
Givchik11435> К сожалению довольно успешно

а куда смотрелю блюдящие?

E.r.> а куда смотрелю блюдящие?

Бдящие смотрели куда надо и фигуранты были повязаны и сели
Некоторые до сих пор сидят

serg1610> корвет они потянут еще--но есть проблема--денюжку на достройку не дают--почти все что выделяется--таинственно исчезает
для корвета они разве что корпус да ГЭУ смогут сваять, а вооружение и много чего они хотели на Западе покупать. сама Украина это произвести не может. и да, эти посты бы в соответствующую тему перенести.

Givchik11435> В качестве примера, когда Китай выкупил 106-ой, по слухам с большим количеством документации, китайцам пришлось шпионскими методами добывать информацию по Кузнецову непосредственно с корабля...
Кстати, когда рассматривали вопрос о достройке 106-го, то СССР уже развалился, благодаря которому построили 105-й. И на тот момент 105-й готовили к первой БС. Однако тогда 106-й не смогли достроить из-за развала кооперации, хотя вся документация была, а у Китая не было ни где строить авианосцы, ни документации. Но они захотели и сделали.

brazil> а у Китая не было ни где строить авианосцы, ни документации. Но они захотели и сделали.

Ну не совсем так
Заполучив 106-ой они озадачились и подготовкой места
и добычей документации
И подготовкой кадров...
И сколько времени у них это заняло?
И не смотря на все усилия, пока не получается
А если бы не коррупция и откровенное предательство, хрена бы у них вышло от слова совсем

Givchik11435> Ну не совсем так
Givchik11435> Заполучив 106-ой они озадачились и подготовкой места
Givchik11435> и добычей документации
Givchik11435> И подготовкой кадров...
Givchik11435> И сколько времени у них это заняло?
А сколько времени ушло у СССР на 11435? С нуля сами за два десятка лет с качественным ростом производительности и американцев догнали ... ну почти догнали. Китайцем же проще, есть с кого брать пример.
Givchik11435> И не смотря на все усилия, пока не получается
Почему не получается? Вроде даже достигни первоначальной боевой готовности. Кузнецов тоже не за один год к боевой службе готовили, в 1991 ушел, БС в конце 1995г.
Givchik11435> А если бы не коррупция и откровенное предательство, хрена бы у них вышло от слова совсем
Так они ЧСЗ под микроскопом разглядывали, не американский пример взяли, а именно советский.

brazil> А сколько времени ушло у СССР на 11435? С нуля сами за два десятка лет с качественным ростом производительности и американцев догнали ... ну почти догнали. Китайцем же проще, есть с кого брать пример.
Пример то они конечно перед глазами имеют...
Только крайне критично к нему относятся...
Как там китайский адмирал экс-Варяг охарактеризовал? "Дефектный"?
Попытка сделать копию " с ноля", показала низкий уровень проектирования в результате на первом, собственной постройки, авианосце пришлось принимать меры по повышению остойчивости, а стстершип вообще отказались строить.
brazil> Почему не получается? Вроде даже достигни первоначальной боевой готовности. Кузнецов тоже не за один год к боевой службе готовили, в 1991 ушел, БС в конце 1995г.
Третий китайский авианосец уже будет именно китайским, а не "китайской копией"
Вот когда будет виден его облик, тогда и можно будет судить много ли там осталось от 11435/6

brazil> Так они ЧСЗ под микроскопом разглядывали, не американский пример взяли, а именно советский.

Тут я не соглашусь
Советский опыт это лишь первые два
Что будет начиная с третьего можно лишь гадать...
Но на всех картинках гуляющих по сети явно прослеживается не советское, а американское влияние
Так что будем посмотреть...
Но в Николаеве все желаемое достать не вышло, это факт, иначе не стали бы они шпионствовать на Кузнецове

Givchik11435> Но в Николаеве все желаемое достать не вышло, это факт, иначе не стали бы они шпионствовать на Кузнецове

Это в каком году?

Givchik11435> История конечно поучительная
Givchik11435> Только вот вопрос, какое отношение возможности судостроения Украины, а так же девичьи сплетни персонажей "тётя Сирожа" и "киска 2018", имеют к обсуждению темы тавкр Адмирал Кузнецов?
Как какое?--тут было заявлено, что на украине осталась великолепная судостроительная школа и поэтому ущербные необразованные русские не в состоянии построить авианосец(правда товарищ наверное не в курсах, что проданный за копейку 11434 фактически новый корабль))))

serg1610> Как какое?--тут было заявлено, что на украине осталась великолепная судостроительная школа и поэтому ущербные необразованные русские не в состоянии построить авианосец

В интернете кто-то неправ? ©

Как Вы можете серьёзно относиться к тем словам?

Нет уже никакой школы на Украине.

Корпусостроение у них имеет шансы на жизнь только потому, что их корпусники у нас работают.
Иначе и этого не было бы.

Это примерно, как иногда наши заводы линкоры ПМВ в референс-лист вставляют.
Это смешно для заказчиков, но наши хоть сегодня строят корабли и суда под ключ.
А украинская школа - только катера, даже корвет построить не может.

Snake> Это в каком году?

Лет 14-15 назад...
Один из осуждённых за передачу документов китайцам уже отсидеть успел
И даже погасить судимость

serg1610> Как какое?--тут было заявлено, что на украине осталась великолепная судостроительная школа и поэтому ущербные необразованные русские

Так я и говорю - "бабские сплетни"
Зачем реагировать на ахинею?
Жаль конечно, что новостей по Кузнецову нет
Но судя по всему работы на борту не остановлены, а значит и для особого пессимизма поводов нет

Givchik11435> Один из осуждённых за передачу документов китайцам уже отсидеть успел
Givchik11435> И даже погасить судимость

Это про Сутягина, что ли?
Семейная пара была позже, лет 10 назад, Варяг уже во всю перестраивали.

Snake> Это про Сутягина, что ли?

Про этот персонаж не в курсе...
А вот майор Венгер "уже откинулся"...

sam7> А украинская школа - только катера, даже корвет построить не может.
как ни странно, на данный момент они корвет в состоянии достроить.
как сказал мой собеседник, не все в состоянии выехать за пределы украины по разным причинам, и большая часть из них остатки той школы, в основном пенсионеры, которые умирают, но при выделении денег и закупке вооружений, по крайней мере один корвет они бы достроили--но факты вещь упрямая--заложенный корвет просто повод выводить бабки(учитывая, кто строил))))))).
даже наши судостроители стараются по возможности свалить подальше, и готовы на работы не по профилю(особенно сейчас, когда немцы проводят либерализацию трудоустройства для белорусов)

Givchik11435> Как там китайский адмирал экс-Варяг охарактеризовал? "Дефектный"?
Кузнецов тоже был первый для нас и проблем на нем хватало, только мы до него дошли эволюционным путем, а китайцы пытались копировать, а слепое копирование приводит к таким результатам.
Givchik11435> Попытка сделать копию " с ноля", показала низкий уровень проектирования в результате на первом, собственной постройки, авианосце пришлось принимать меры по повышению остойчивости, а стстершип вообще отказались строить.
Я бы сказал, что дело не в низком уровне проектирования, а в попытке скопировать или где-то даже в слепом копировании, без понимания зачем все это нужно. СССР в данном случаи проектировал корабли из ходя из собственных потребностей и возможностей, а не слепо копировал американские авианосцы.
А систершип это уже не какая оптимизация в старом корпусе с небольшими изменениями.

Givchik11435> Третий китайский авианосец уже будет именно китайским, а не "китайской копией"
Givchik11435> Вот когда будет виден его облик, тогда и можно будет судить много ли там осталось от 11435/6
Я бы сказал, что изображения третьего китайского напоминали больше 11437, но с упором на применение катапульт и без трамплина. Просто так перейти от 11435/6 к Форду нереально (США сотню АВ построили за все время). А вот на 11437 более, чем. Дело в том, что растет водоизмещение, сложность и требуется большая производительность труда, для 11437 это всего лишь в 1,5 раза, а не в 2 как Фордом.

Givchik11435> Тут я не соглашусь
Givchik11435> Советский опыт это лишь первые два
ЧСЗ они могли более-менее свободно копировать, в отличии от американских верфей
Givchik11435> Что будет начиная с третьего можно лишь гадать...
Givchik11435> Но на всех картинках гуляющих по сети явно прослеживается не советское, а американское влияние
У них первым этапом шла пара 11436, вторым этапом производное от 11437, а вот потом уже Форд. Потому что так для них было легче расти.

Givchik11435> Но в Николаеве все желаемое достать не вышло, это факт, иначе не стали бы они шпионствовать на Кузнецове
С Украины они взяли что могли - судостроение, Су-27К, часть документации, НИТКА. Но какой толк если они не знали что для чего нужно? Вот и на Кузнецов полезли..

brazil> С Украины они взяли что могли - судостроение, Су-27К, часть документации, НИТКА. Но какой толк если они не знали что для чего нужно? Вот и на Кузнецов полезли..

мне всегда было интересно, почему наши все же дали хохлам продать Варяг Китаю. почему с ними не договорились? может все-таки специально дали, в пику США?

brazil> С Украины они взяли что могли - судостроение, Су-27К, часть документации, НИТКА. Но какой толк если они не знали что для чего нужно? Вот и на Кузнецов полезли..
Вот вот, а то тут пара балаболов на букву"П" уверенно вещали что нет ничего по Кузнецову у РФ, все на Украине осталось, там "МОСХ"
А по поводу эволюцию китайцев от 11436 к 11437 - это вряд ли
Время конечно покажет, но у китайцев явно нарастает скептическое отношение к нашей кораблестроительной школе

brazil>> С Украины они взяли что могли - судостроение, Су-27К, часть документации, НИТКА. Но какой толк если они не знали что для чего нужно? Вот и на Кузнецов полезли..
Givchik11435> Вот вот, а то тут пара балаболов на букву"П" уверенно вещали что нет ничего по Кузнецову у РФ, все на Украине осталось, там "МОСХ"
А кто проектировал 11435? Украина что ли??? Вся проектная документация в России должна быть, а вот РКД и там и там.
Givchik11435> А по поводу эволюцию китайцев от 11436 к 11437 - это вряд ли
А как иначе? Форд сам по себе не родился, американцы до него построили сотню АВ от мала до велика - эволюция. В СССР сначала были 1123, потом 1143 - этот проект развивался и эволюционировал до 11437. От просто к сложному к увеличению авиакрыла и водоизмещением. Можно подсмотреть за чужой кораблестроительной программы, но корабль нужно строить для своих нужд, под свою военно-морскую стратегию
Givchik11435> Время конечно покажет, но у китайцев явно нарастает скептическое отношение к нашей кораблестроительной школе
Так сколько времени прошло с 1991г? А потом была пауза, конечно без постоянного развития можно легко отстать от времени.