Владислав Сурков: Долгое государство Путина

O.O.>> ... и боевую задачу выполню
Sergofan> В смысле настрочите еще пару страниц шизофрении? Верю, сразу.

к психотерапевту плиз...ничем помочь не можу...ограничен в возможностях....

16-й>> Об чем это вообще?
Полл> Об израильской боли.
что у нас гешефты хуже делать? надо избавить страдальцев..

S.I.> Агония и гипноз. Дугин о статье Суркова про «век путинизма»

Офигеть...
Я его полностью читать не стал, но вот это

Будущее будет совершенно другим. Причем, каким, мы сказать не можем.

 

кажется говорит что я прав. А то я так тоже могу - "Вы все неправильно делаете! Не так надо! Не знаю как, но не так!"

D.2.> "Будущее будет совершенно другим. Причем, каким, мы сказать не можем."

Кстати, в проектировании всяких информационных систем существует три важных стадии. Типовой процесс таков:
1. Заказчик не знает, что ему нужно, но знает что оно нужно. (Делается исследование, строятся модельки, реализуется приложение.)
2. Заказчик не знает, что ему нужно, но точно знает, что реализованное это не то. (Проводится доп.исследование, переделываются модельки, переписывается приложение.)
3. Заказчик знает, что это опять не то, и определяется наконец, что ему нужно. (Тут еще раз все передергивают.)

Т.е. щас у нас уже аж вторая стадия. Неплохо.

S.I.> Агония и гипноз. Дугин о статье Суркова про «век путинизма»

очень много разумного

«Как правило, это признак, что оно вот-вот рухнет. Потому что, когда режим по-настоящему тверд, он не требует внушать всем остальным, что он будет вечным. В этом есть признак агонии», - подчеркнул он.

«Соответственно, Путину полностью принадлежит настоящее и совершенно не принадлежит будущее. В будущем потребуется полное изменение и пересмотр всех параметров сложившейся в России системы»,— рассказал он.


«Будущее будет совершенно другим. Причем, каким, мы сказать не можем. Оно может быть намного лучше, чем то, что есть сейчас, и в этом надежда нашего общества, с другой стороны оно может быть гораздо хуже, чем при Путине. Потому что он не сделал необратимыми некоторые процессы. Мы можем вернуться в 90-ые и даже рухнуть в чистый ад.

Необходимы настоящие перемены. Но это должен делать уже кто-то другой. Серьезно и с опорой на народ. Либо, если мы последуем логике Суркова, то мы рухнем в 90-ые, потому что элита, которая окружает Путина, исторически неадекватна», — заключил Дугин.


И пока Путин есть, противоречие этой неадекватной, антинародной, русофобской, совершенно умственно - неполноценной, коррупционной и прозападной в целом элиты и народа сдерживается»

S.I.>> Агония и гипноз. Дугин о статье Суркова про «век путинизма»
Iva> очень много разумного
Iva> «Как правило, это признак, что оно вот-вот рухнет. Потому что, когда режим по-настоящему тверд, он не требует внушать всем остальным, что он будет вечным. В этом есть признак агонии», - подчеркнул он.
Iva> «Соответственно, Путину полностью принадлежит настоящее и совершенно не принадлежит будущее. В будущем потребуется полное изменение и пересмотр всех параметров сложившейся в России системы»,— рассказал он.
Iva> «Будущее будет совершенно другим. Причем, каким, мы сказать не можем. Оно может быть намного лучше, чем то, что есть сейчас, и в этом надежда нашего общества, с другой стороны оно может быть гораздо хуже, чем при Путине. Потому что он не сделал необратимыми некоторые процессы. Мы можем вернуться в 90-ые и даже рухнуть в чистый ад.
Iva> Необходимы настоящие перемены. Но это должен делать уже кто-то другой. Серьезно и с опорой на народ. Либо, если мы последуем логике Суркова, то мы рухнем в 90-ые, потому что элита, которая окружает Путина, исторически неадекватна», — заключил Дугин.
Iva> И пока Путин есть, противоречие этой неадекватной, антинародной, русофобской, совершенно умственно - неполноценной, коррупционной и прозападной в целом элиты и народа сдерживается»
Истина где-то между..

Идея «глубинного народа», которая убедительно объясняет, почему перемены в России происходят так медленно, несмотря на очевидные колебания настроений россиян, на самом деле не является изобретением Суркова.

Симон Кордонский, один из самых уважаемых социологов в России, бывший советник Кремля, а ныне профессор Высшей школы экономики в Москве, специализируется на неформальной организации российского общества, на том, как «глубинный народ» Суркова способен сам себя регулировать вне каких-либо видимых институтов. Вот как он описывает экономическую составляющую этой неформальной организации:

В социальном смысле, в смысле отношений с государством у нас — самая инновационная страна в мире. Все должны быть изобретательны в поисках способов обойти государство и защитить себя от него.

По мнению Кордонского, три четверти российских семей так или иначе принимают участие в теневой экономике. Самые успешные из них — это зачастую чиновник и предприниматель, и неважно, занимается он своим делом официально или нет. Официальная статистика не отражает даже то, где россияне на самом деле живут: в ней не находит отражения неформальная, зачастую сезонная миграция. Подобно Суркову, Кордонский считает, что западные социологические методы неприменимы к российским реалиям. Российское общество — это непрозрачное общество с неформальными «социальными сословиями», которое противится переменам и считает, что светлое будущее — это «воспроизведение лучшей версии прошлого».

Глеб Павловский, бывший советник Кремля, а ныне критик Путина, описывает свою версию «глубинного народа» в серии книг, посвященных так называемой «Системе РФ». «Та социальная коалиция, на которую опирается правительство, — написал Павловский в 2015 году, — это более основополагающий государственный фактор, чем Конституция РФ». С точки зрения Павловского, эта коалиция состоит из миллионов людей, которые так или иначе зависят от финансовых ресурсов государства. В этом смысле идеи Павловского перекликаются с идеями Кордонского, касающимися российской «системы сословий», основанной на (зачастую неформальном) распределении ресурсов.

Государство и «глубинный народ» существуют в сложном симбиозе принуждения, уклонения и распределения. В этом контексте термин «глубинный» не имеет отношения к убеждениям и принципам. Он касается степени интеграции в органичную, не скованную институтами систему отношений, которая позволила России пережить столетия смен режимов и социальных систем. В 2000-х годах Путин прекратил попытки выстроить в России институты по западному образцу и создал мощную систему государственного насилия на вершине этой неформальной, органичной структуры. Насилие не направлено против этих отношений. Оно служит для того, чтобы защищать их.

Простого недовольства, которое сейчас демонстрируют результаты опросов, недостаточно для того, чтобы эта система рухнула. Чтобы ее разрушить, нужно сделать так, чтобы система распределения ресурсов, включая ее теневую составляющую, которая не находит никакого отражения в официальной статистике, перестала удовлетворять нужды большинства — как это случилось перед распадом СССР. Сурков, который, в отличие от Кордонского и Павловского, пока является советником Кремля, не может в своих рассуждениях прибегать к таким пространным описаниям. Но именно на этом понимании «глубинного народа» зиждется его убежденность в стабильности нынешнего режима.

 

Жил-был на свете король. Он был крив на один глаз и хром на одну ногу. Однажды он призвал к себе художника и попросил написать свой портрет. Художник изобразил его с обеими здоровыми ногами и глазами. «Но это же лакировка действительности!» – воскликнул король и приказал отрубить художнику голову. Так родился и умер романтизм. Он призвал другого художника и тот, памятуя об участи предшественника, нарисовал короля как есть: с хромой ногой и кривым глазом. «Но это бесстыдная клевета!» – воскликнул король и приказал отрубить голову и этому художнику. Так родился и умер реализм. Третий художник долго думал и наконец изобразил короля в профиль, сидящим верхом на коне. Хромой ноги и кривого глаза было не видно. Король пришел в восторг от своего портрета и богато наградил художника. Так родился, живет и процветает социалистический реализм.

 

Iva> очень много разумного
Iva> И пока Путин есть, противоречие этой неадекватной, антинародной, русофобской, совершенно умственно - неполноценной, коррупционной и прозападной в целом элиты и народа сдерживается

интересно, а вы понимаете, что это и вас касается?

причем самым непосредственным образом.

ведь именно вас злобный кремлевский карлик не дает резать своим оркам прямо сейчас.

не, какую то там далекую от вас совсем элитную элиту тоже не дает, но орки в сортах дерьма не слишком сведущи, и вы им все на одно лицо, впрочем, как и они вам.

Н-12> причем самым непосредственным образом.
Этт точно .И канадская виза не спасет)))

В летнее время, под тенью акации,
Приятно мечтать о дислокации.

 

В общем таких кау Ивушка я называю игрушечными революционерами,игрушечный ученый,игрушечный специалист.Май Кампф-Моя Игра.

S.I.> Агония и гипноз. Дугин о статье Суркова про «век путинизма»

вот еще один анализ сурковской статьи

Д Е Н Ь С У Р К А

Любое хамское или скандальное заявление тех или иных политиков, мгновенно становящееся предметом обсуждения в обществе, появляется, как правило, не просто так. Мы же прекрасно понимаем, к примеру, суть каждодневных обличений Украины в качестве «фашистской страны» - это действенный метод демонизации неугодного противника, чтобы, когда понадобится, не было бы к ним жалости. И так происходит у нас повсюду.

Сегодня активно обсуждается статья Суркова. Она, действительно, скандальная, потому что в ней он прямо указывает на то, что у нас нет и никогда не будет никакого демократического государства. Демократические институты - это бутафория и иллюзия, и чтобы народ особо не впадал в эти ложные представления о государственном устройстве, важнейшей и решающей функцией у нас определена функция военно-полицейская.

Подобные высказывания от помощника президента, куда хлеще депутатских и чиновничьих заявлений, что «государство никому и ничего не должно», что «пора пенсионерам самим заботиться о себе и не перекладывать эти заботы на государство» и т.д. и т.п.

И в связи с этим встает вопрос, по-моему, куда более важный, относительно того, что он написал. Зачем он это написал? И зачем, разместив в газете, вызвал столь бурную реакцию и обсуждение. Ведь его статус и то, как устроена нынешняя власть, не позволяют ему быть свободным в высказываниях. Значит, подобное санкционировано. Почему?

Ответить на этот вопрос можно только исходя из общего понимания того, как и по каким принципам действует нынешняя власть. И чтобы этот ответ был понятен, вначале определим то главное, что написано в статье, и что из написанного обсуждается. Но не так хаотично и запутанно как в самой статье, а по ранжиру важности и очерёдности. (привожу высказывания Суркова практически дословно, разбивая их на пункты):

1. Основой сегодняшней российской государственности стала идеология путинизма, являющаяся органичным продолжением дела Ивана Третьего, Петра Великого, Ленина и наконец, Путина, которые из века в век обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.

2. Основой российской государственности является доверительное общение и взаимодействие верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти предназначены исключительно для обеспечения этого общения.

3. Политические учреждения и институты в России являются чисто ритуальными заведениями для того, чтобы можно было общаться с западными демократиями. Внутри страны они ничтожны и не выполняют никаких функций.

4. Народ живет по глубинным понятиям, отстраненно и на поверхность не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизни.

5. Основой политики российского государства являются его способность быть орудием защиты и нападения. Исходя из чего важнейшей и решающей его функцией является военно-полицейская.

6. Идеология путинизма срывает маски с так называемых демократий Запада, которые, по сути, демократиями не являются, а являются иллюзией и обманом для населения этих стран.

7. У нас нет никакого выбора, кроме путинизма, чтобы сохранить российскую государственность.

8. Следуя созданной на сегодня модели построения государства и тем принципам, которые отражены выше, нас ждет славная истории и призовые места в высшей лиге геополитической борьбы.

Первая реакция нормального человека на подобное - это полный бред и не стоит искать никаких смыслов в том, что смысла не имеет. Но такой ли уж это бред? Ведь, по сути, Сурков описал не доктрину будущего построения государства, а реально существующее ныне положение в стране. И если раньше это было видным, но умалчиваемым, то сегодня об этом открыто говорит - и не кто-то, а помощник президента.

Но все равно первая реакция – это саркастическая улыбка и промелькнувшая мысль "что же они там курят такое забористое?" Но чуть позже появляется уже иное ощущение – ЕСЛИ ОНИ ТАКОЕ УТВЕРЖДАЮТ, ТО КАК ОНИ УПРАВЛЯЮТ ГОСУДАРСТВОМ?! КАКИЕ ПРИНЦИПЫ ВКЛАДЫВАЮТ В ЭТО УПРАВЛЕНИЕ? К ЧЕМУ УСТРЕМЛЕНЫ? И тут неизменно возникает у кого-то чувство тревоги, у кого-то и страха, потому что всё яснее становится ощущение, что именно так они и будут действовать.

Вспомните то, как они действуют на внешнем фронте – одно заявление чуднее и безумней другого. Первая реакция западных «партнеров» - усмешка, но когда заговорили о нецелесообразности существования мира без России, о радиоактивном пепле – ухмылка сменилась тревогой, тревога – озабоченностью, озабоченность – серьезными опасениями. И все это сделал страх непредсказуемого поведения российских властей.

Эта статья – часть общей внутренней политики, формирующей в обществе страх.
Обратили ли вы внимание на то, что в данной статье, в отличие от прежних, подобного толка, нет ни одного слова, ни одного упоминания о том, что новая идеология путинизма сделает страну богатой, а народ – благоденствующим? Ни слова об экономике, ни слова о повышении уровня благосостояния «глубинного народа» на «призовом месте».

И это не упущение, это намёк: ваше благосостояние, эффективность жизни нас более не интересуют и ваши стенания о ее ухудшении восприниматься не будут. Главное – это величие государства, «увеличивающего и собирающего земли».

Почему показательно, на глазах у всей страны, мать троих детей безжалостно судят за то, в чем она не виновата? Тот же самый ответ – возбудить в обществе страх.
С помощью страха большевиками была выиграна Гражданская война, страхом покорили восставшее крестьянство, страхом удерживал власть Сталин, на страхе держались хрущевская и брежневская система. И как только в перестройку страх перестали насаждать и культивировать, как только люди немного избавились от него, система, выстроенная на повальном страхе, тут же и развалилась. Ни афганская война, ни пустые полки, ни падение цены на нефть, ничто иное не стало причиной развала страны.

Главной причиной стало отсутствие у людей страха перед системой. И это очень хорошо понимает нынешняя власть. И именно отсюда - показная жестокость в судах, садистское содержание в тюрьмах, чудовищное пренебрежение законом и его избирательность. И данная статья, и последующие подобные ей, которые будут в дальнейшем только множиться (а на ТВ подобное уже насаждается давно, пусть и не такими знаковыми персонажами) - ЕСТЬ ЧАСТЬ ЭТОЙ ОБЩЕЙ НАСАЖДАЕМОЙ СИСТЕМЫ СТРАХА. Обещать дальше каких-либо улучшений в жизни российского народа после стольких проколов и нынешней разрухи, уже не будут. Никто в эти бесконечно повторяющиеся обещания уже не поверит, даже ярые путинисты.
Остается только одно – на полную катушку раскрутить репрессивный механизм и насадить в обществе повальный страх, от которого оно должно оцепенеть.

Так что все как в день сурка: завтра откладывается, возвращаемся в прошлое.

Iva> очень много разумного
Для "очень много разумного" опять слишком много идиоматики...

Iva> «Как правило, это признак, что оно вот-вот рухнет. Потому что, когда режим по-настоящему тверд, он не требует внушать всем остальным, что он будет вечным. В этом есть признак агонии»
Ну, значит, и амеры, а за ними и весь запад, вот-вот рухнут. Они любят сами себя убеждать в собственной правоте и непокобелимости.

"Путину принадлежит настоящее, но не принадлежит будущее". Опять лозунг.
Ясен пень, будущее не может ему принадлежать, он же не бессмертный. Придет время, и надо будет разруливаться без него.

Н-12> ведь именно вас злобный кремлевский карлик не дает резать своим оркам прямо сейчас.
Н-12> не, какую то там далекую от вас совсем элитную элиту тоже не дает, но орки в сортах дерьма не слишком сведущи, и вы им все на одно лицо, впрочем, как и они вам.

да, я это понимаю.

один из моих учителей еще в 70-е сказал - чем дальше, тем больеш революции в пользу совсем убогих и злобных.
сначала были буржуазные, потом пролетарские, а сейчас (имелись в виду волнения 1968 и Макраузе?) в пользу совсем люмпенов.

поэтому новая революция, к которой у нас давно дело идет - будет совсем безумной, безумнее 1917 года.

поэтому, как вы могли заметить, я против развития нынешних тенденций уже давно. И уже давно их видел.

16-й> Т.е. щас у нас уже аж вторая стадия. Неплохо.

Угу. Потом гордо поставим штамп "Испытано на людях" и перейдём к проверке следующего варианта

Iva> Сегодня активно обсуждается статья Суркова. Она, действительно, скандальная, потому что в ней он прямо указывает на то, что у нас нет и никогда не будет никакого демократического государства. Демократические институты - это бутафория и иллюзия,
демократические институты -это инструменты.Нужна и эффективна демократия -играем в демократию .Враг у ворот- 227 приказ и расстрел паникеров без суда и следствия.

энди> демократические институты -это инструменты.Нужна и эффективна демократия -играем в демократию

Именно что "играем". Все играют - и мы играем. При капитализме так положено.

Iva> Серьезно и с опорой на народ.

Вот тут - "хъюстон - у нас проблема!"
Опора на народ невозможна в текущее время.
Попробуешь опереться - они ж передерутся. И все рухнет.

Н-12> ведь именно вас злобный кремлевский карлик не дает резать своим оркам прямо сейчас.

Причем "из последних сил" сдерживает.
Прям как Гэндальф - ему б еще посохом хрястнуть "но пасаран!"

3-62> Вот тут - "хъюстон - у нас проблема!"
3-62> Опора на народ невозможна в текущее время.
После пенс реформы и прочего,наверное нет...
3-62> Попробуешь опереться - они ж передерутся. И все рухнет.
Да не передерутся,просто отодвинутся в сторону,хотя результат будет тот же

3-62> Причем "из последних сил" сдерживает.
3-62> Прям как Гэндальф - ему б еще посохом хрястнуть "но пасаран!"

ну, видимо эта статья и есть хрясь.

почитать что ли?

Iva> Потому что он не сделал необратимыми некоторые процессы.
во мля, нифига се обвинение. то есть он не объявил себя пожизненным царем и не ввел престолонаследие, поэтому он плохой правитель? или как?

кто не помнит он на последних выборах ставил сам себе задачу создать систему которая при его уходе продолжит движение им начатое. уж не знаю в какую сторону. с моего дивана плохо видно.

O.O.> Да не передерутся,просто отодвинутся в сторону,хотя результат будет тот же

Вы можете не верить, но - передерутся.

Н-12> почитать что ли?

Лучше Хазина - хотя... тоже противно.

O.O.>> Да не передерутся,просто отодвинутся в сторону,хотя результат будет тот же
3-62> Вы можете не верить, но - передерутся.

Может и передеруться,но это уже без меня,кстати,а кто с кем драться то будет?и ради чего-кого?

O.O.> Может и передеруться,но это уже без меня

Это уж - как повезет.

O.O.>кстати,а кто с кем драться то будет?и ради чего-кого?

Поводов-то хоть отбавляй. Начиная от "понаехали" до "зажрались".
Потому что - атомизация.

O.O.>> Может и передеруться,но это уже без меня
3-62> Это уж - как повезет.
Не,это без меня,мне чужого не надо,лиш бы мое не трогали
O.O.>>кстати,а кто с кем драться то будет?и ради чего-кого?
3-62> Поводов-то хоть отбавляй. Начиная от "понаехали" до "зажрались".
Так то,тут и некоторые форумчане из демократически настроеных все кого то в асфальт закатывать грозяться,да на танках куда то мечтают добраться...не живется людям спокойно,прям беда