[image]

О Квантовой Телепортации

 
1 2 3 4 5 6 7 8
DE Fakir #26.02.2019 19:49  @Serg Ivanov#26.02.2019 17:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Физики попытались измерить скорость тайных квантовых сигналов - Газета.Ru

Даже не влезая в дебри по содержательной части и надёжности-достоверности газетного пересказа - можно ссылки читать и внимательнее:

Квантовая скорость запутала Эйнштейна

Физики измерили скорость передачи информации между запутанными квантовым образом частицами. Она должна во много раз превышать скорость света. Это не нарушает теорию относительности, но в очередной раз опровергает другое убеждение Эйнштейна. Скорее всего, под квантовой механикой никакой «более глубокой теории» нет. //  www.gazeta.ru
 
СПРАВКА
Казалось бы,
квантовое запутывание дает возможность передать информацию быстрее скорости света. Однако существует теорема, показывающая, что это невозможно.
 
   51.051.0
MD Serg Ivanov #26.02.2019 21:45  @Fakir#26.02.2019 19:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Физики попытались измерить скорость тайных квантовых сигналов - Газета.Ru
Fakir> Даже не влезая в дебри по содержательной части и надёжности-достоверности газетного пересказа - можно ссылки читать и внимательнее:
Fakir> Физики попытались измерить скорость тайных квантовых сигналов - Газета.Ru
А кто с этим спорит? Мгновенное дальнодействие спутанных частиц отнюдь не означает мгновенную передачу информации.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
smalltownboy>> Кстати мгновенность экспериментально не доказана, только теоретически... :p
Полл> На основе явления уже коммерческие системы разрабатывают, ты ничего не путаешь?

"Квантовая телепортация" с практической точки зрения бесполезна. Потому как не передаёт ни информацию, ни энергию, а тем более — не передаёт вещества.

Это в чистом виде научный курьёз, и только. На практике она абсолютно бесполезна.

Не веришь мне — спроси Факира или Татарина. Они более в теме.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
U235> Квантовые телепортаторы давным давно уже крупными сериями производят. В принципе, в любом специализированном магазине такой телепортатор купить можешь :)

Туннельный эффект и "квантовая телепортация" — это принципильно разные вещи.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Sandro> Это в чистом виде научный курьёз, и только. На практике она абсолютно бесполезна.
Sandro> Не веришь мне — спроси Факира или Татарина. Они более в теме.

Всё когда то было не более чем научным курьёзом! :F
   65.065.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Даже не вдаваясь в прочие подробности - ты видишь здесь мнгновенность?
Полл> А разве "теорема Белла" это не оно самое?

(Ехидно) а ссылочку на практическое подтверждение приведёшь? На физически корректный эксперимент?

(Вторично предупреждаю, "здесь мины")
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Sandro> Туннельный эффект и "квантовая телепортация" — это принципильно разные вещи.

Туннельный эффект - это телепортация электронов.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Это в чистом виде научный курьёз, и только. На практике она абсолютно бесполезна.
Квантовая телепортация позволяет создать в принципе не вскрываемый канал защищенной связи.
С учетом того, что "обычные" системы защиты информации на основе криптографии при создании квантовых компьютеров сразу становятся малонадежными - в линии передачи информации с использованием квантовой криптографии уже вкладываются очень большие средства во всем мире.

Sandro> Не веришь мне — спроси Факира или Татарина. Они более в теме.
Как вижу, Факир сторонник Копенгагенской интерпретации, так что его можно привести к терминалу защищенной связи с использованием квантовой телепортации, и он будет авторитетно выражать свое сомнение, что этот аппарат работает и обеспечивает невскрываемый канал передачи информации. :)

Sandro> (Ехидно) а ссылочку на практическое подтверждение приведёшь? На физически корректный эксперимент?

Физики из России создали квантовую защиту для быстрых линий связи, но... и их можно подслушать

Физики из России создали квантовую защиту для быстрых линий связи МОСКВА, 22 мая РИА Новости. Российский квантовый центр и Газпромбанк создали и проверили в деле первую в России высокоскоростную линию связи, защищенную при помощи квантовых технологий, сообщает пресс-служба РКЦ.… //  alexandr-palkin.livejournal.com
 

Первые опыты, не эксперименты, с линиями этого типа у нас были еще в 2012 году. Так что твое ехидство выглядит очень по деревенски. :)
   65.065.0
DE Fakir #27.02.2019 12:42  @Serg Ivanov#26.02.2019 21:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> А кто с этим спорит? Мгновенное дальнодействие спутанных частиц отнюдь не означает мгновенную передачу информации.

Проблема в том, что и мгновенность этого самого дальнодействия надёжно доказать крайне проблематично, мягко говоря.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Это в чистом виде научный курьёз, и только. На практике она абсолютно бесполезна.

Пока трудно сказать с уверенностью.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Как вижу, Факир сторонник Копенгагенской интерпретации,

Давно я не получал в свой адрес таких оскорблений...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Туннельный эффект - это телепортация электронов.

Нет.
Впрочем, и это дебри, но концепцию сверхсветового туннеллирования достаточно убедительно отклонили.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #27.02.2019 14:31  @Sandro#27.02.2019 08:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Sandro> "Квантовая телепортация" с практической точки зрения бесполезна. Потому как не передаёт ни информацию, ни энергию, а тем более — не передаёт вещества.
Очень даже полезна для создания защищённых линий связи.
Как объясняют физики, большинство современных экспериментальных и коммерческих систем квантовой связи шифруют сигнал, вырабатывая два фотона, которые испускаются в разные стороны. На пути к реципиенту они проходят через специальные интерферометры, которые меняют фазу частиц света таким образом, что любая попытка подслушать квантовый сигнал будет сразу обнаружена.
 
   52.052.0
RU Sandro #27.02.2019 14:51  @Serg Ivanov#27.02.2019 14:31
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> "Квантовая телепортация" с практической точки зрения бесполезна. Потому как не передаёт ни информацию, ни энергию, а тем более — не передаёт вещества.
S.I.> Очень даже полезна для создания защищённых линий связи.

Информация там всё равно передаётся с обычной скоростью, никакой телепортации нет. Теоретически, квантовая спутанность позволяет создать сообщение, которое можно прочитать не более одного раза, но это теоретически.

Насчёт практики — очень будет смешно, если сломают.

Собственно, людям в теме это и по сей день подозрительно, огтчего проводят всякие там эксперименты с отложенным выбором и т.д.
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Информация там всё равно передаётся с обычной скоростью, никакой телепортации нет. Теоретически, квантовая спутанность позволяет создать сообщение, которое можно прочитать не более одного раза, но это теоретически.
Вызывает искреннее изумление ваша позиция, как и заявления на уровне "американцы на Луну не летали".

Sandro> людям в теме это и по сей день подозрительно
Каким людям, можно имена узнать?

Sandro> огтчего проводят всякие там эксперименты с отложенным выбором и т.д.
Неравенство Белла действительно проверяется крайне тщательно. Была проверка на группе добровольцев в 100 000 человек - самый масштабный научный эксперимент по количеству участников.
Была проверка на астронамическом уровне с использованием света звезд, когда возникновения взаимосвязи должно было возникнуть свыше тысячелетия назад.
Только эти эксперименты проводят вовсе не потому, что некие неизвестные люди сомневаются.
   65.065.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Впрочем, и это дебри, но концепцию сверхсветового туннеллирования достаточно убедительно отклонили.

Ну я не говорю, что это именно мгновенная телепортация. Она занимает время. Но это именно телепортация: траектории тунеллирующий электрон не имеет. Он просто сначал был в одном месте, а потом - в другом, не проходя пути между этими точками.
   65.065.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Ну я не говорю, что это именно мгновенная телепортация. Она занимает время. Но это именно телепортация: траектории тунеллирующий электрон не имеет. Он просто сначал был в одном месте, а потом - в другом, не проходя пути между этими точками.

...и это далеко еще неочевидно. Говорю же, там такие дебри, про которые мы на самом деле очень мало еще знаем. Конечный эффект описать и предсказать еще можем, а "что внутри" - даже вопросы задать толком не умеем, не то что дать однозначный ответ.
   51.051.0

3-62

аксакал

☠☠
U235> Ну я не говорю, что это именно мгновенная телепортация. Она занимает время. Но это именно телепортация: траектории тунеллирующий электрон не имеет. Он просто сначал был в одном месте, а потом - в другом, не проходя пути между этими точками.

Все это может быть результатом привычного представления, что электрон "это маленькая частица" у которой обязан быть ЕДИНСТВЕННЫЙ набор координат расположения.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

U235

старожил
★★★★★
3-62> Все это может быть результатом привычного представления, что электрон "это маленькая частица" у которой обязан быть ЕДИНСТВЕННЫЙ набор координат расположения.

Это как раз к тому, что в квантовой физике телепортация, - совершенно обыденная вещь, не представляющая из себя ничего необычного. Частицы так и перемещаются: сначала она в одном состоянии, потом - в другом. А перемещения и какого либо пути между этими состояниями у нее нет. Телепортация :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Это как раз к тому, что в квантовой физике телепортация, - совершенно обыденная вещь, непредставляющая из себя ничего необычного. Частицы так и перемещаются: сначала она в одном состоянии, потом - в другом. А перемещения и какого либо пути между этими состояниями у нее нет. Телепортация :)

Ты описываешь некую концепцию, что когда-то была модной под именем квантового скачка.
Концепцию, по всей видимости, ошибочную. Просто удобную для некоторых описаний.
   51.051.0

LT Bredonosec #01.03.2019 17:35  @Полл#21.02.2019 16:19
+
-1
-
edit
 
smalltownboy>> Кстати мгновенность экспериментально не доказана, только теоретически... :p
Полл> На основе явления уже коммерческие системы разрабатывают, ты ничего не путаешь?

Паш, это же мальчик из аула ) Их там учили только ишакам хвосты крутить, а ты ему про коммерческое использование квантовой запутанности )))
   74.0.3690.12174.0.3690.121
+
-1
-
edit
 
U235>> Ну я не говорю, что это именно мгновенная телепортация. Она занимает время. Но это именно телепортация: траектории тунеллирующий электрон не имеет. Он просто сначал был в одном месте, а потом - в другом, не проходя пути между этими точками.
Fakir> ...и это далеко еще неочевидно. Говорю же, там такие дебри, про которые мы на самом деле очень мало еще знаем. Конечный эффект описать и предсказать еще можем, а "что внутри" - даже вопросы задать толком не умеем, не то что дать однозначный ответ.
Но разве вот это непонятное перемещение состояния частицы за неизмеримо малое время вне зависимости от расстояния и структур, которые обычно являются препятствиями для прохождения её, не правильно называть телепортацией?
Этот термин как раз изначально придуман для такого рода перемещений, не указывая, как именно они происходят.
А когда на эти вопросы ответят - можно ожидать расширения вариантов использования, но термин, думаю, останется тем же.
   71.0.3578.8d71.0.3578.8d
RU Полл #01.03.2019 18:05  @Bredonosec#01.03.2019 17:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Но разве вот это непонятное перемещение состояния частицы за неизмеримо малое время
Это, согласно нынешним представлением, не "перемещение состояния".
Это опыт с котом Шредингера на новом уровне.
Представим, что у тебя есть "эталонный кот Шредингера" в ящике со всеми причиндалами.
Теперь представим, что мы убираем котоубийственное устройство, не смотря, сработало оно или нет. И через его отверстие сбрасываем в ящик к коту мышь.
После чего через некоторое время подставляем специальную мышеловку с приманкой, которая должна мышь из ящика приманить и поймать. Мы по прежнему не знаем, жив ли наш кот, и не можем посмотреть, что там внутри мышеловки, есть что-то или нет.

Вот это и будет "спутанная квантовая система".

Теперь мы берем нашу мышеловку, уезжаем с ней на другую сторону земного шара и открываем. Если в мышеловке есть мышь - кот перестает быть котом Шредингера, и становится просто мертвым котом.
Если в мышеловке мыши нет - кот становится довольным жизнью кормленным котом.
Обратное, когда вскрывают ящик кота, и по нему можно судить о наличии мыши в мышеловке - тоже верно.

Квантовые непонятки происходят в том, что наш кот Шредингера и мышь, если дать им такую возможность, из своих ящиков сбегут. Оба СРАЗУ. При том, что в рамках "здравого смысла", если один из них жив - второй должен быть мертв (или съеден), и бегать не может.

Впрочем, любой герой зомби-апокалипсиса сразу скажет, что это совсем не факт, и мертвые вполне могут бегать... :)
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 19:12
LT Bredonosec #01.03.2019 22:08  @Полл#01.03.2019 18:05
+
-
edit
 
олл> Это, согласно нынешним представлением, не "перемещение состояния".
Полл> Это опыт с котом Шредингера на новом уровне.

Не совсем. Если состояние одной частицы меняется, то меняется и состояние запутанной. Так что, твоя аналогия, хоть и о еде (пятница), но неточна ))
   26.026.0
RU Полл #02.03.2019 16:08  @Bredonosec#01.03.2019 22:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Если состояние одной частицы меняется, то меняется и состояние запутанной.
Голосом Дроздова:
Сегодня мы понаблюдаем за такими интересными представителями семейства кошачьих, подвида шредингерских, как кванты в их естественной среде обитания.
Как известно, каждый квант находится в суперпозиции, это можно представить как совмещение несовместимых состояний, вроде "жив" и "мертв".
Единственный способ однозначно определить и одновременно сделать однозначным состояние кванта это поймать и сделать ему вивисекцию, по итогам которой паталогоанатом напишет, был данный экземпляр до процедуры "жив" или "мертв".
Естественно, пройти подобную процедуру за свою жизнь каждый квант может один-единственный раз.
Поэтому модное мнение, что кванты могут менять свое состояние, противоречит всем привычкам и повадкам этого интересного вида зверьков. :)
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2019 в 19:06
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru