-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/um/umi/dolg-sevastopol/files/folder/dlya_saita_3/128x128-crop/qw7v-wg3omk.jpg)
Колхозы, трудодни и всякое такое
Тему можно переименовать при желанииТеги:
Iva
Wyvern-2> И именно ТАК скажет директор МТС на партсобрании, где будет сидеть и председатель того колГоспу...ага-ага...
конечно. Он сошлется на препятствия непреодолимой силы, большую важность других работ и большинство других председателей его поддержать - у них все хорошо.
конечно. Он сошлется на препятствия непреодолимой силы, большую важность других работ и большинство других председателей его поддержать - у них все хорошо.
инфо
инструменты
ждан72
Iva> и в следующий раз вы получите наши услуги в самый плохой момент. Либо очень рано, либо очень поздно. И хрен вам, а не урожай.
ага, ты же открытый договор заключаешь, без указания сроков выполнения. они тебе пахать могут осенью а косить зимой.
ага, ты же открытый договор заключаешь, без указания сроков выполнения. они тебе пахать могут осенью а косить зимой.
Wyvern-2> Когда колхозы были организованны на базе прежних сельских общин - такого быть не могло. Вокруг же свои, все друг друга знают - и лентяю тут же поставят пол-палки вместо трудодня, а то и просто фигу.
Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.
Wyvern-2> И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...
Всё равно какому-то колхозу первому пахать, а какому-то последнему. А учитывая что у МТС техники меньше чем требуется для своевременной обработки всей территории - руководитель МТС совсем невиноватый, что не успел...
Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.
Wyvern-2> И государство не получит ни налогов ни госзакупки продовльствия. Ага-ага. И после такого руководитель МТС окажется в роли вальщика леса за по 58 статье...
Всё равно какому-то колхозу первому пахать, а какому-то последнему. А учитывая что у МТС техники меньше чем требуется для своевременной обработки всей территории - руководитель МТС совсем невиноватый, что не успел...
Userg> Нет. Трудодень не восьмерка в табеле. Это показатель выполненной работы. Величина дробная.
Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ждан72> ага, ты же открытый договор заключаешь, без указания сроков выполнения. они тебе пахать могут осенью а косить зимой.
а при чем тут это?
пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.
вы директора МТС совсем за тупого держите.
а при чем тут это?
пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.
вы директора МТС совсем за тупого держите.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
Да не хотят они понимать про качество. Совсем.
Что гектар гектару рознь.
Да не хотят они понимать про качество. Совсем.
Что гектар гектару рознь.
Дем> Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
-Пока Сенное(сенокосный участок) не поставите( не закончите убирать сено), трудодни не закрою. © бригадир, дедок за 60, он с основания колхоза бригадирит, врожденная хромота. Конец 70-х.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ЕМНИП 20 человек, 3 дня. Качество он контролировал. Дождь не оплачиваемый день. Если плохо сделали, держал машину, пока не устранят. Поставленное за 2 дня оплачивалось как 3.
-Пока Сенное(сенокосный участок) не поставите( не закончите убирать сено), трудодни не закрою. © бригадир, дедок за 60, он с основания колхоза бригадирит, врожденная хромота. Конец 70-х.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ЕМНИП 20 человек, 3 дня. Качество он контролировал. Дождь не оплачиваемый день. Если плохо сделали, держал машину, пока не устранят. Поставленное за 2 дня оплачивалось как 3.
Дем> Именно что восьмёрка. ТрудоДЕНЬ
да, но восьмерка это не восемь часов работы, а эквивалент восьми часов работы. можешь выполнить двойную норму получишь две восьмерки за один день.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.
да, но восьмерка это не восемь часов работы, а эквивалент восьми часов работы. можешь выполнить двойную норму получишь две восьмерки за один день.
Дем> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.
Iva> а при чем тут это?
в договоре прописано вспахать в период с 12-го по 16-е и куда ты денешься?
Iva> пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши. а не вспашешь так ты не председатель, тебя и уволить можно.
Iva> у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.
договор выполни а потом слезы лей.
Iva> вы директора МТС совсем за тупого держите.
ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.
в договоре прописано вспахать в период с 12-го по 16-е и куда ты денешься?
Iva> пашу последнему или наоборот первому, когда сеять либо поздно, либо рано. Убираю последнему - когда уже дожди.
да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши. а не вспашешь так ты не председатель, тебя и уволить можно.
Iva> у меня колхозов много, техники меньше, чем надо, запчастей совсем нет. Техника ломается и т.д.
договор выполни а потом слезы лей.
Iva> вы директора МТС совсем за тупого держите.
ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.
Дем> А учитывая что у МТС техники меньше чем требуется для своевременной обработки всей территории - руководитель МТС совсем невиноватый, что не успел...
а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай. только учти что председателя колхозники выбирают и уволить его нельзя, а тебя назначили директором.
а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай. только учти что председателя колхозники выбирают и уволить его нельзя, а тебя назначили директором.
ждан72> в договоре прописано вспахать в период с 12-го по 16-е и куда ты денешься?
покажите такой договор урюпинского колхоза с МТС от 1934 года - тогда буду не прав.
ждан72> да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши.
покажите такой договор. Или это ваши мечты, каким он должен быть?
ждан72> ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.
я (МТС) главный на селе, а не занюханный колхоз. Этого вы не понимаете и понимать не хотите, выдумываете свою реальность.
Я с директором МТС знаком был.
покажите такой договор урюпинского колхоза с МТС от 1934 года - тогда буду не прав.
ждан72> да хоть первому хоть последнему, только в договоре дни указаны, вот в них и паши.
покажите такой договор. Или это ваши мечты, каким он должен быть?
ждан72> ну так пойди, подпиши договор с клиентом и не выполни в срок.
я (МТС) главный на селе, а не занюханный колхоз. Этого вы не понимаете и понимать не хотите, выдумываете свою реальность.
Я с директором МТС знаком был.
ждан72> а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай. только учти что председателя колхозники выбирают и уволить его нельзя, а тебя назначили директором.
вы не учитываете, что есть непредсказуемая погода. И в зависимости от нее надо и пахать и сеять. А по вашему все определяет договор от декабря месяца прошлого года
(даже если предположить и вы правы и такие договора - ( с точными датами) - существовали).
с такими специалистами - врагов не надо.
вы не учитываете, что есть непредсказуемая погода. И в зависимости от нее надо и пахать и сеять. А по вашему все определяет договор от декабря месяца прошлого года
(даже если предположить и вы правы и такие договора - ( с точными датами) - существовали).с такими специалистами - врагов не надо.
ждан72> да, но восьмерка это не восемь часов работы, а эквивалент восьми часов работы. можешь выполнить двойную норму получишь две восьмерки за один день.
а может и не получишь...
Дем>> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ждан72> а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.
тут многое зависило от принимающего
а может и не получишь...
Дем>> А нормы - они конечно были, но вот качество работ не пронормируешь...
ждан72> а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь и получишь за два дня одну восьмерку, а если из-за тебя другие получили простой то и восьмерку не получишь.
тут многое зависило от принимающего
Wyvern-2
Wyvern-2>> Когда колхозы были организованны на базе прежних сельских общин - такого быть не могло. Вокруг же свои, все друг друга знают - и лентяю тут же поставят пол-палки вместо трудодня, а то и просто фигу.
Дем> Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.
Угу. Именно поэтому в руководство колхозов массово прорывались местные кулаки и подкулачники -с чего собственно и началось раскулачивание. Слыхал о таком?
Назначать председателей колхозов "сверху", ломая через колено собрание колхоза, начали как раз при Хрущеве, а при Брежневе это превратилось в стандарт.
Дем> Друг другу может и свои, а вот руководство колхоза нихрена не своё.
Угу. Именно поэтому в руководство колхозов массово прорывались местные кулаки и подкулачники -с чего собственно и началось раскулачивание. Слыхал о таком?
Назначать председателей колхозов "сверху", ломая через колено собрание колхоза, начали как раз при Хрущеве, а при Брежневе это превратилось в стандарт.
Wyvern-2> Назначать председателей колхозов "сверху", ломая через колено собрание колхоза, начали как раз при Хрущеве, а при Брежневе это превратилось в стандарт.
да, вы, хотя бы "поднятую целину" прочитайте - кто там Семен Давыдов?
ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
да, вы, хотя бы "поднятую целину" прочитайте - кто там Семен Давыдов?
ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
с.т.> тут многое зависило от принимающего
а сейчас типа не так? в колхозе как минимум принимающий был таким же колхозником а не чиновником. и если это реальный колхоз основанный на честных выборах председателя, а не как у павлика отчим, то все там нормально будет. ну а если во главе колхоза встал местный кулак и держит все в руках своих родственников и подкулачников, ну так они же "честь и совесть крестьянства" при них бананы на елках росли.
а сейчас типа не так? в колхозе как минимум принимающий был таким же колхозником а не чиновником. и если это реальный колхоз основанный на честных выборах председателя, а не как у павлика отчим, то все там нормально будет. ну а если во главе колхоза встал местный кулак и держит все в руках своих родственников и подкулачников, ну так они же "честь и совесть крестьянства" при них бананы на елках росли.
Iva> да, вы, хотя бы "поднятую целину" прочитайте - кто там Семен Давыдов?
он там как раз из тех кто поехал порядок наводить, что бы таких как отчим павлика в деревнях от кормушки выдавить.
Iva> ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
он там как раз из тех кто поехал порядок наводить, что бы таких как отчим павлика в деревнях от кормушки выдавить.
Iva> ломали с самого начала. Вся коллективизация была слом через колено.
да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Userg>Конец 70-х.
Трудодни официально были отменены в 1966 году.
И "трудодни" 70-х (сам видел как в конце 70-х в колхозе учитывали трудодни) - это возможно чисто внутренняя фишка конкретного колхоза. А колхозы разные. Так что возможно вы (мы) спорите о разном.
ЗЫ. В том "моём" колхозе трудодни тоже считали не по дням, а "сдельно". Скажем скидал зарод сена - запишут трудодень (или сколько там). Хоть за полдня реально сделай, хоть за два дня.
Трудодни официально были отменены в 1966 году.
И "трудодни" 70-х (сам видел как в конце 70-х в колхозе учитывали трудодни) - это возможно чисто внутренняя фишка конкретного колхоза. А колхозы разные. Так что возможно вы (мы) спорите о разном.
ЗЫ. В том "моём" колхозе трудодни тоже считали не по дням, а "сдельно". Скажем скидал зарод сена - запишут трудодень (или сколько там). Хоть за полдня реально сделай, хоть за два дня.
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 15:00
ждан72> он там как раз из тех кто поехал порядок наводить, что бы таких как отчим павлика в деревнях от кормушки выдавить.
ждан72> да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов
вы уж как то определитесь
ждан72> да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов
вы уж как то определитесь
Iva> и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов
ну вот в отсутствии их и принуждали местные кулаки выбирать их, вот приезжали сторонние выходили на собрание и предлагали свою кандидатуру, рисковали своими жизнями потому как за отодвигание от кормушки местные царьки их вполне реаоьно убивали. но по твоему надо было оставить у руля барыг которые о себе и своем кармане пеклись больше чем о населении своего колхоза.
Iva> вы уж как то определитесь
ну вот когда сейчас у нечестных представителей властей находят дома кучи денег, ты недоволен а когда в 30-е годы точно таких же отстраняли от власти и высылали подальше от кормушки ты против.
ты уж определись.
ну вот в отсутствии их и принуждали местные кулаки выбирать их, вот приезжали сторонние выходили на собрание и предлагали свою кандидатуру, рисковали своими жизнями потому как за отодвигание от кормушки местные царьки их вполне реаоьно убивали. но по твоему надо было оставить у руля барыг которые о себе и своем кармане пеклись больше чем о населении своего колхоза.
Iva> вы уж как то определитесь
ну вот когда сейчас у нечестных представителей властей находят дома кучи денег, ты недоволен а когда в 30-е годы точно таких же отстраняли от власти и высылали подальше от кормушки ты против.
ты уж определись.
ждан72>> да не ломать а наводить порядок. там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Iva> и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов
Iva> вы уж как то определитесь
Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки? Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев
А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов 
А так то - да. И партия насаждала кое где порой колхозы насильно, и в председатели выбирали не пойми кого, и лентяи кое где получали те же трудодни, и вообще ингда бедно жили.. Не то, что в Благословенном Граде на Холме и Цитадели Демократии и Свободы в тоже самое время
P.S. Кстати: на фото США 1938-39 годов
Iva> и при этом вы утверждаете, что крестьяне сами избирали председателей колхозов
Iva> вы уж как то определитесь
Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки? Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев
А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов 
А так то - да. И партия насаждала кое где порой колхозы насильно, и в председатели выбирали не пойми кого, и лентяи кое где получали те же трудодни, и вообще ингда бедно жили.. Не то, что в Благословенном Граде на Холме и Цитадели Демократии и Свободы в тоже самое время
P.S. Кстати: на фото США 1938-39 годов
Wyvern-2> Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки?
это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.
Wyvern-2> Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев
так хозяин и определяет и он рискует. В этом отличие от председателя колхоза.
Wyvern-2> А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов
так они деньги за работу получают. От хозяина. А не являются определяющим инструментом выкачивания средств из кармана крестьян(колхозов).
Как раз ликвидация МТС - это сокращение грабежа СХ в СССР. С оставление только "ножниц цен".
До руководства дошло, что так грабить больше нельзя.
это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.
Wyvern-2> Ибо критики вообщем я не слыхал...да она была бы и глупа - тогда пришлось бы критиковать современные агрохолдинги - где, кстати, никто ничего не делит, не по "трудотням" ни вообще никак -з/п в зубы и пошел, и никто не выбирает хозяев
так хозяин и определяет и он рискует. В этом отличие от председателя колхоза.
Wyvern-2> А с критикой МТС пришлось бы критиковать современные технические фирмы, обслуживающие по несколько агрохолдингов
так они деньги за работу получают. От хозяина. А не являются определяющим инструментом выкачивания средств из кармана крестьян(колхозов).
Как раз ликвидация МТС - это сокращение грабежа СХ в СССР. С оставление только "ножниц цен".
До руководства дошло, что так грабить больше нельзя.
Wyvern-2>> Это (условные)"вы" определитесь: если смысл критиковать "колхозостроение" за частные недостатки?
Iva> это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.
Ограбление - это выплата з/п с присвоением добавочной стоимости
[быстренько дождался -1 и отредактирую] А грабеж выглядит ВОТ ТАК:
Iva> это не частные - это система. Принудительного труда и ограбления крестьян.
Ограбление - это выплата з/п с присвоением добавочной стоимости
[быстренько дождался -1 и отредактирую] А грабеж выглядит ВОТ ТАК:
© Джон Эрнст Стейнбек, "Гроздья гнева"«Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго».
ED> что возможно вы (мы) спорите о разном.
Мне стоило трудодни взять в кавычки, поленился. Речь о закрытии нарядов, афанасичь так выражался по старинке.
Мне стоило трудодни взять в кавычки, поленился. Речь о закрытии нарядов, афанасичь так выражался по старинке.
ждан72> а в чем проблема? плохо сделал фиг тебе а не восьмерка, завтра все переделаешь
Ну вот косил-косил, и накосил в два раза меньше чем мог, что тут можно переделать?
Площадь-то вся скошена, второй раз не скосишь. И не докажешь что можно больше было - ну "не выросло" и всё...
ждан72> а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай.
Гы... будто у колхоза была возможность выбрать другой МТС, а у МТС - не заключить договор.
Все договора из райкома привозили уже подписанные... с райкома и спрос, что косить нечем.
А директор невиноватый совсем
ждан72> там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Не сам а при поддержке большевиков... да и вообще кулаков они сознательно разводили.
Конечно не все большевики, а позже объявленные уклонистами...
Ну вот косил-косил, и накосил в два раза меньше чем мог, что тут можно переделать?
Площадь-то вся скошена, второй раз не скосишь. И не докажешь что можно больше было - ну "не выросло" и всё...
ждан72> а кто виновный? подписал договора с пятью колхозами, прописал в каждом договоре срок выполнения, выполняй. или не подписывай.
Гы... будто у колхоза была возможность выбрать другой МТС, а у МТС - не заключить договор.
Все договора из райкома привозили уже подписанные... с райкома и спрос, что косить нечем.
А директор невиноватый совсем
ждан72> там было как, вчерашний кулак становился председателем и вся деревня как работала на него живя в долгах и в голоде так все и продолжалось.
Не сам а при поддержке большевиков... да и вообще кулаков они сознательно разводили.
Конечно не все большевики, а позже объявленные уклонистами...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
