-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/DNFxASwX0AAl_BZ.jpg)
Классическая наука и теология
Теги:
yacc
ED>> Да ну?! Как мы ощущаем математику, например? Или те же суперструны?
Iva> учите гносеологию (раздел философии).
Гносеология не говорит про ощущение математики
Iva> учите гносеологию (раздел философии).
Гносеология не говорит про ощущение математики
инфо
инструменты
Iva
yacc> Гносеология не говорит про ощущение математики
заблуждаетесь.
тем более, что математика в те же проблемы уперлась через 100 лет после Канта и пришла к тем же выводам, что и гносеология.
заблуждаетесь.
тем более, что математика в те же проблемы уперлась через 100 лет после Канта и пришла к тем же выводам, что и гносеология.
Сергей-4030
Iva> по изучению всего мира, включая нематериальный.
Слово "изучение" в данном случае использовано демагогически. "Изучение" в научном смысле - это одно. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем, совсем другое, ничего общего с научным не имеющее. В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный. Это полнейшая демагогия.
Это из разряда "Все мы знаем, что и наемный убийца и портной пришивают. Портной - полезный член общества и промышленности, его надо поддерживать. Наемный убийца занимается тем же, соответственно он тоже полезный член общества". Это полная чушь и не должно быть использовано в честной дискуссии.
Слово "изучение" в данном случае использовано демагогически. "Изучение" в научном смысле - это одно. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем, совсем другое, ничего общего с научным не имеющее. В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный. Это полнейшая демагогия.
Это из разряда "Все мы знаем, что и наемный убийца и портной пришивают. Портной - полезный член общества и промышленности, его надо поддерживать. Наемный убийца занимается тем же, соответственно он тоже полезный член общества". Это полная чушь и не должно быть использовано в честной дискуссии.
Iva>математика в те же проблемы уперлась через 100 лет после Канта и пришла к тем же выводам
А если без "намёков"? Что там за проблемы были у математики и что за выводы, к которым пришли?
А если без "намёков"? Что там за проблемы были у математики и что за выводы, к которым пришли?
ED> А если без "намёков"? Что там за проблемы были у математики и что за выводы, к которым пришли?
10 проблем Гильберта и ответ на них - теорема Геделя о неполноте.
10 проблем Гильберта и ответ на них - теорема Геделя о неполноте.
Сергей-4030> В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный.
да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.
да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.
Iva> 10 проблем Гильберта и ответ на них - теорема Геделя о неполноте.
Тю. Да таких проблем в математике было... Тоже мне кризис.
ЗЫ. Наверное всё таки 10-я проблема Гильберта. А то их 23.
Тю. Да таких проблем в математике было... Тоже мне кризис.
ЗЫ. Наверное всё таки 10-я проблема Гильберта. А то их 23.
Сергей-4030>> В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный.
Iva> да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
Iva> в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.
Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие. И это совершенно не зависит от принятия/непринятия того, что нематериальный мир есть.
Iva> да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
Iva> в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.
Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие. И это совершенно не зависит от принятия/непринятия того, что нематериальный мир есть.
ED> "В том, что изучение божественного является наукой, как какая-нибудь геометрия или химия, в России больше не сомневается никто — ни депутаты, ни сотрудники президентской администрации, ни ректоры вузов, не говоря о клире."
ED> В российское образование входит теология - МК
Кто-нибудь может мне объяснить, что это? А то у меня только матершина.
ED> В российское образование входит теология - МК
Кто-нибудь может мне объяснить, что это? А то у меня только матершина.
Iva>> не вспомнят и это не работает по заказу.
3-62> Не по заказу. Беда помогает. Вспомнить.
Вот не надо сейчас за всех говорить.
3-62> Не по заказу. Беда помогает. Вспомнить.
Вот не надо сейчас за всех говорить.
3-62> Ну, приведите мне науки, которые этому учат.
Я вам сейчас страшное скажу. Науки ни чему не учат. Вообще. Они изучают.
3-62> Еще лучше, чтобы они учили ПРАВИЛЬНО.
Критерий правильности в студию.
3-62> Ага. Такая ерунда получается "по научному пути", что [внезапно] осознаешь необходимость и полезность событий вроде всемирного потопа в деле поддержания человечности.
Вы видимо не застали холиваров на эту тему на базе. Стряхну пыль с довольно старого, но от того не менее актуального аргумента: толпа верующих фашистов против безбожной РККА. Результат - геноцид в СССР и почему-то никакого геноцида в Германии. Хватит пытаться узурпировать мораль. Мораль человека неверующего имеет другие источники но не менее (а как по мне так и более) моральна.
Я вам сейчас страшное скажу. Науки ни чему не учат. Вообще. Они изучают.
3-62> Еще лучше, чтобы они учили ПРАВИЛЬНО.
Критерий правильности в студию.
3-62> Ага. Такая ерунда получается "по научному пути", что [внезапно] осознаешь необходимость и полезность событий вроде всемирного потопа в деле поддержания человечности.
Вы видимо не застали холиваров на эту тему на базе. Стряхну пыль с довольно старого, но от того не менее актуального аргумента: толпа верующих фашистов против безбожной РККА. Результат - геноцид в СССР и почему-то никакого геноцида в Германии. Хватит пытаться узурпировать мораль. Мораль человека неверующего имеет другие источники но не менее (а как по мне так и более) моральна.
Сергей-4030> Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие. И это совершенно не зависит от принятия/непринятия того, что нематериальный мир есть.
Добавлю еще, что в фразах "Бог есть" и "Электроны есть" совершенно разный по своему смыслу "есть", в этой разнице и сконцентрирована суть научного метода.
Добавлю еще, что в фразах "Бог есть" и "Электроны есть" совершенно разный по своему смыслу "есть", в этой разнице и сконцентрирована суть научного метода.
yacc>> Гносеология не говорит про ощущение математики
Iva> заблуждаетесь.
Вы
Iva> заблуждаетесь.
Вы
ED> ЗЫ. Наверное всё таки 10-я проблема Гильберта. А то их 23.
нет, на сколько помню - именно 10 для "завершения" математики.
нет, на сколько помню - именно 10 для "завершения" математики.
Клайн Морис - Математика. Утрата определенности., скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt
Клайн Морис - Математика. Утрата определенности., скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt :: Электронная библиотека royallib.com // royallib.com
- yacc [01.03.2019 22:38]: Тема создана из Молодым ученым предложили ограничить выезд из России
Сергей-4030> Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие.
религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов. И наличие "экспериментального" опыта.
Как и повторяемость научных результатов - повторяемость не гарантирует повторение их любым неподготовленным неспециалистом.
религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов. И наличие "экспериментального" опыта.
Как и повторяемость научных результатов - повторяемость не гарантирует повторение их любым неподготовленным неспециалистом.
Iva> религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов.
Каких?
Каких?
Iva>> религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов.
yacc> Каких?
всяких
обсуждение этого безсмыслено из-за разницы в позициях и опыте.
yacc> Каких?
всяких
обсуждение этого безсмыслено из-за разницы в позициях и опыте.
Iva> обсуждение этого безсмыслено из-за разницы в позициях и опыте.
"У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем" © ( Манго-Манго )
"У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем" © ( Манго-Манго )
Iva> Как и повторяемость научных результатов - повторяемость не гарантирует повторение их любым неподготовленным неспециалистом.
Это опять демагогия. Повторяемость должна быть независима от субъекта. В случае строгого следования инструкциям - результаты повторятся в любой лаборатории, неважно "подготовлена" она или нет. Невоспроизводимость значит теория неверна.
В случае религиозных "исследований" результаты прямо зависят от субъекта. Это совершенно другая ситуация.
Это опять демагогия. Повторяемость должна быть независима от субъекта. В случае строгого следования инструкциям - результаты повторятся в любой лаборатории, неважно "подготовлена" она или нет. Невоспроизводимость значит теория неверна.
В случае религиозных "исследований" результаты прямо зависят от субъекта. Это совершенно другая ситуация.
Сергей-4030> Это опять демагогия. Повторяемость должна быть независима от субъекта. В случае строгого следования инструкциям - результаты повторятся в любой лаборатории, неважно "подготовлена" она или нет.
в любой лаборатории и любым человеком? или все же специалистом?
Сергей-4030> Невоспроизводимость значит теория неверна.
да.
в любой лаборатории и любым человеком? или все же специалистом?
Сергей-4030> Невоспроизводимость значит теория неверна.
да.
Iva> в любой лаборатории и любым человеком? или все же специалистом?
В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна. Любой, кто точно повторит последовательность действий, должен получить тот же результат. Это может быть, в частности, робот. Религиозные "исследования" робот никак не может повторить, правильно?
В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна. Любой, кто точно повторит последовательность действий, должен получить тот же результат. Это может быть, в частности, робот. Религиозные "исследования" робот никак не может повторить, правильно?
Сергей-4030> В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна.
тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен
и на любом другом сложном оборудовании.
тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен
и на любом другом сложном оборудовании.
Сергей-4030>> В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна.
Iva> тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен
Iva> и на любом другом сложном оборудовании.
Требование сложного оборудования - законно. Требование "специалистов" - нет. Эксперимент не должен зависеть от того, кто его выполняет. Если дать строгую инструкцию, то результат будет одинаков у всех (пока они следуют инструкции).
Еще раз - для всех, включая роботов. Можно запрограммировать робота и он повторит эксперимент. "Религиозный" "эксперимент" робот не повторит никак, правильно?
Iva> тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен
Iva> и на любом другом сложном оборудовании.
Требование сложного оборудования - законно. Требование "специалистов" - нет. Эксперимент не должен зависеть от того, кто его выполняет. Если дать строгую инструкцию, то результат будет одинаков у всех (пока они следуют инструкции).
Еще раз - для всех, включая роботов. Можно запрограммировать робота и он повторит эксперимент. "Религиозный" "эксперимент" робот не повторит никак, правильно?
Сергей-4030> Требование сложного оборудования - законно. Требование "специалистов" - нет.
а в случае религии у вас человек - сложное оборудование, которое готовить надо .
ЗЫ. я сомневаюсь, что без специалиста из любого эксперимента получится что-то путное.
а в случае религии у вас человек - сложное оборудование, которое готовить надо
. ЗЫ. я сомневаюсь, что без специалиста из любого эксперимента получится что-то путное.
Bredonosec
Iva> тут с ним полностью согласен. Это наследие богоборческого Просвещения.
Iva> Со времен Канта стало ясно, что никакого противоречия между светской наукой и религией нет. Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию. Вопрос снят.
На какой, простите, высоте хрустальный свод небес?
И на какой, простите, высоте начинается рай или небесные чертоги? А то как-то не наблюдал. Мож недостаточно высоко забирался?
Iva> Со времен Канта стало ясно, что никакого противоречия между светской наукой и религией нет. Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию. Вопрос снят.
На какой, простите, высоте хрустальный свод небес?
И на какой, простите, высоте начинается рай или небесные чертоги? А то как-то не наблюдал. Мож недостаточно высоко забирался?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
