Россия-Япония

Iva> как умный человек про флот он умолчал.
Он возможно просто не знал всего,например того,что поршневые паровые машины крейсеров и броненосцев,после каждых 5 тыс миль однозначно требовали кап ремонта,было диким идиотизмом посылать эскадру в поход длинною 18 тыс миль,не имея ни единой рем базы по пути ,ни угольных станций,это чудо что Рожественский довел эскадру так далеко,никто не озаботил внешнюю разведку,добыванием необходимых эскадре сведений.
Ну и куда же без столь любимых чиновников,Эскадра встала на ремонт и стрельбы на Мадагаскаре,Рожественский затребовал доставить транспортами, снаряды и зап части для броненосцев,прождал х.з сколько времени и получил ответ,все отправлено по ж.д во Владивосток...маладцы блин...и это плюсом к тому что какой то кретин из арт ведомства исключительно в благих целях никого не поставив в известность приказал довести влажность пироксилина в снарядах Г К до 30%,т.е вывел их из строя

Iva> да, сбросить японцев в море мы могли. Но выиграть войну после Цусимы - уже нет.
А задача поднять Российский флаг над японским рейхстагом разве стояла?,выдворение из Китая и Кореи японских гостей,означала банкротство и крах Японии.,ну пусть бы болтались японские броненосцы в море и что с того?

Полл> Продолжающаяся война не равна войне проигранной. Куроедоев развернул армию в Манчжурии, и если бы не начало переговоров с Японией - Россия могла вернуть себе все проигранное на земле за пару месяцев.
Существует вполне обоснованое мнение,что за пару месяцев,у Японии просто кончились бы солдаты и возможности снабжения армии,т.е им нечего жрать бы стало
Iva>> их действия не против торговли. А против военных перевозок.
Полл> Внезапно: во время войны все перевозки вражеской страны становятся военными. Хотя рыбаков наши матросы действительно не топили. Только военные грузы: уголь, продовольствие, металлы, машины...
Рыбаков не топили,но корабли спец постройки,для рейдов в места рыбной ловли строили.Т.е рыбаки вполне себе рассматривались как законная добыча.

Iva> а по призовому вы экономику страны (ее торговлю) не обнулите. Торговля Японии шла на нейтральных судах - "флаг покрывает груз"
Легко,как только судно под нейтральным флагом попадает в опред зону,оно может быть остановлено,досмотрено ,если выясняется что оно следует во вражеский порт,а комиссия с досмотрового судна решит.что ее груз представляет военное значение,судно вполне может быть реквизировано,что собственно неоднократно и происходило.

Iva> да - и что? я уже писал - после проигрыша Цусимы - мы не можем победить Японию. Мы сбрасываем ее в море - и что дальше?
А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.

Iva> Это вы реалии ПМВ переносите на раннее время.
Доказать свое утверждение сможешь? Ну, к примеру, действиями русских рейдеров на Черном море во время Русско-Турецкой войны.
Когда тех же англичан захватывали, как помню.

Полл> А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.

кто? где хоть один пример таких действий?
где смелые одиночки? У владивостокского отряда больше нет равенства.

Полл> Доказать свое утверждение сможешь? Ну, к примеру, действиями русских рейдеров на Черном море во время Русско-Турецкой войны.
Полл> Когда тех же англичан захватывали, как помню.

пример. Я такого не помню. Кого? Когда? Груз?

или вы про захват военной контрабанды (оружия) к горцам на Кавказ в 1828? или около того?

Sergofan>я, инженер,
А 2g стандарт сколько еще времени будет в сотовых сетях работать примерно? А то есть старая но классная звонилка, этого стандарта, и не хочется с ней расставаться

Crazy>> Т.е. это РИФ владел морем? И это японскому флоту было нанесено поражение? И это японская армия отходила со своих позиций после каждого сражения отдавая территорию?
O.O.> В своих мемуарах Витте ( министр путей сообщения (1892), министр финансов (1892—1903), председатель Комитета министров (1903—06), председатель Совета министров (1905—06).)признавался:
...
Каким образом это опровергает мной написанное?

O.O.> O.O.>> Кстати сказать,жаль несправедливо оболганого адмирала Рожественского
Crazy>> Чой то несправедливо? Он сделал многое, что привело к Цусиме. И даже как то закономерно, что именно он ее получил.
O.O.> Ты Новикова-Прибоя начитался?так то он не врал,и писал,то что видел,но он далеко не все знал.Да ,адмирал сделал многое,почти невозможное,он довел эскадру до Цусимы,шансов выиграть в бою у него не было и в помине,да и быть не могло ни при каком раскладе

Он был вообще то начальником ГМШ до того как. Т.е. человек, который непосредственно мог влиять на флот, его порядки и т.д. Но, не шмог. Довел эскадры - молодец, лучше него, точно вряд ли кто-то мог сделать, не оспаривается. Важен результат, а у него, по его же словам "нехватило гражданского мужества". Кто ему виноват?

O.O.> Я Читал,взаимные претензии на одну и туже территорию,сейчас 404-й рейх претендует на Крым и территорию ряда южных областей РФ,и даже ведет суровую и непримиримую войну с нами,правда только на страницах своих газетенок,нам надо сдать территории?ну дабы не раздражать никого?

Ты правда непонимаешь разницы?

Полл> Одной из предпосылок к революции стала проигранная Русско-Японская война.
Триггером Паша, предпосылки уже были. А проигрыш стал - одним из спусковых крючков. ИМХО.

O.O.> Уже расхотелось,лучше отвалю.
а нахрена было начинать очередной бредовейший наброс?
Или пятница, пары дигидрокарбооксида бродят в голове и побуждают писать чушь?

Bredonosec> Или пятница, пары дигидрокарбооксида бродят в голове и побуждают писать чушь?

А это что такое будет? СН2О? Формалин?! Вы его "в морг" послали??!!

O.O.> Он возможно просто не знал всего,например того,что поршневые паровые машины крейсеров и броненосцев,после каждых 5 тыс миль однозначно требовали кап ремонта
ну наадо же. Интересно, а как эскадры делали эти переходы-то?
Или сами машины тоже не знали, что они "требовали"?

O.O.> А задача поднять Российский флаг над японским рейхстагом разве стояла?
ограниченная война с противником, у которого на данный момент армия развернута лучше и сил в регионе больше, - редко кончается хорошо.

3-62> А это что такое будет? СН2О? Формалин?! Вы его "в морг" послали??!!
фиг поймёшь, чем он так закидывается ))
От обычного спирта так, по идее, не прет людей. Хотя мож мне просто не попадались настолько необычные

Bredonosec>> Или пятница, пары дигидрокарбооксида бродят в голове и побуждают писать чушь?
3-62> А это что такое будет? СН2О? Формалин?! Вы его "в морг" послали??!!

Все просто,как всегда наш общий знакомый влез не знамо зачем,со своим бредом,лиш бы ляпнуть,что есть ДИгидрокарбоксид,ведомо видимо лиш ему,а вот что бы кого то перло с углеводородных смазок я лично не слышал,может он на пачке пищевой соды что то случайно вычитал?

Crazy> Ты правда непонимаешь разницы?

НЕт не понимаю,японцы воспринимались тогда,как папуасы к которым в руки попало современное оружие и в опред мере это было оправданое мнение,ту войну реально можно было назвать утилизацией японцев

К.A.m.>> Но только что, Российская империя, где как известно все хрустели французкой булкой, умудрилась вступить САМА в две войны, просрать их
O.O.> Вообще то в ночь на 26 января (8 февраля) — 27 января (9 февраля) 1904 года — японская эскадра без предупреждения напала на российский Порт-Артур, что стало началом русско-японской войны.
Это не так -
Накануне Нового года (1904 г.) русскому посланнику в Токио были сообщены последние японские предложения по корейскому вопросу, по которому переговоры тянулись уже более полугода. Вручая Розену последнюю ноту, японский министр иностранных дел барон Комура добавил, что «дальнейшее промедление будет крайне неблагоприятно для обеих сторон».{9} [34]

Тем не менее в Петербурге по обыкновению затянули рассмотрение японских предложений. Только 22 января в 8 часов вечера, после неоднократных напоминаний японского посланника Курино, Ламздорф пригласил его к себе и сообщил посланнику сущность русского ответа, пересланного накануне наместнику Дальнего Востока адмиралу Алексееву для передачи в Токио. Ответ был составлен в весьма примирительном тоне и заключал согласие на все японские предложения.

В это время на Дальнем Востоке события развертывались в прямо противоположном направлении. Япония, закончившая все приготовления к началу войны и считавшая момент для себя наиболее благоприятным, уже не намерена была идти на примирение. Военный совет под председательством японского императора постановил начать войну.

Была немедленно послана телеграмма в Петербург об отозвании посланника, а по армии и флоту отдан приказ об открытии военных действий. Телеграмма с русским ответом на японскую ноту по корейскому вопросу намеренно была задержана в Чифу. Ее получили в Токио только 25 января — после разрыва дипломатических отношений, о котором Комура уведомил Розена еще накануне, 24 января, объявив, что, по решению японского правительства, «сношения прерваны».

В ноте от 23 января, переданной в Петербург, японское правительство заявляло:

«Избирая этот путь (т. е. разрыв дипломатических переговоров. — Авт.), императорское (японское) правительство оставляет за собой право принять такое независимое действие, какое сочтет наилучшим для укрепления и защиты своего угрожаемого положения, а равно для охраны своих установленных прав и законных интересов».

Японский флот вышел из Сасебо в 9 часов утра 24 января и приступил в открытом море к захвату русских пароходов. Так началась русско-японская война.
O.O.>наши такие милые чиновники сделали буквально все что бы просрать эту войну и когда вопреки всему японам осталось лиш сдаться и уматывать обратно на свой остров,сдались им.
Говоря о русско-японской войне, нужно всегда помнить, что эта за война была и каков ее характер.
РИ в этой войне отнюдь не жертва, а один из хищников. Русско-японская война была не справедливой, колониальной, захватнической войной двух империалистических держав. И Российская империя и Японская готовились к ней. Война вскрыла всю гнилость российской феодальной надстройки и слабость русской буржуазии. Русско-японская война примечательна тем, что Россия не одержала в ней ни одной значимой победы ни на суше ни на море.
O.O.>Кстати сказать,жаль несправедливо оболганого адмирала Рожественского
Жаль, что этого бездарного сатрапа тогда еще не повесили. Но гнилость царской России как раз проявлялась в так их поступка, за измену и бездарность тогда не наказывали.

К.A.m.> РИ в этой войне отнюдь не жертва, а один из хищников.

О! Вас прет от истматского агитпропа?

К.A.m.>> РИ в этой войне отнюдь не жертва, а один из хищников.
3-62> О! Вас прет от истматского агитпропа?
Кроме ерничанья и навешивания ярлыков есть какие-нибудь знания по теме, гражданин?

К.A.m.> Кроме ерничанья и навешивания ярлыков есть какие-нибудь знания по теме, гражданин?

Есть. Но вам знания не нужны.

Поэтому вам предложение - обойдясь без агитпропа (можно незамутненной отсебятиной) рассказать как же это надо было "жить не хищником". И что из этого должно было выйти.

К.A.m.>> Кроме ерничанья и навешивания ярлыков есть какие-нибудь знания по теме, гражданин?
3-62> Есть. Но вам знания не нужны.
Нужны и с удовольствием просвещусь, так что вываливайте знания, не стесняйтесь.
3-62> Поэтому вам предложение - обойдясь без агитпропа
Встречное предложение - не использовать штампы буржуазного агитпропа.
3-62> (можно незамутненной отсебятиной)
Хамите дружок.
3-62> рассказать как же это надо было "жить не хищником".
А так, как это делал Советский союз, в период строительства коммунизма.
3-62>И что из этого должно было выйти.
Альтернативная история?

Полл> А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.

Вот это мрии, Вас что там хохлы покусали. Следует напомнить, что война закончилась, перенесением боевых действий на территорию Российской Империи и эпическим просером на Сахалине, где почти без сопротивления в плен сдался военный губернатор Сахалина.

GREI> Следует напомнить, что война закончилась,
Когда сухопутная армия к ней подготовилась и развернулась.

GREI> и эпическим просером на Сахалине
Что вы на мелочах сосредотачиваетесь? Война кончилась эпическим просером в Петербурге, когда император сдался до того, как его армия вступила в войну.
И даже не сделал попыток потрепыхаться.

Полл> А дальше мы ее изматываем рейдерами, пока готовим новый флот.

Какие нафиг рейдеры при полном господстве японского флота в тех морях и полной его поддержке США и прочими западными державами? Да перетопят и перевешают этих рейдеров. Тем более где вы рейдерские суда собрались строить и команды на них рекрутировать? Во Владивостоке, который на тот момент совсем небольшим городком был? Да он банально не потянет на роль дальневосточной Тортуги

3-62> А это что такое будет? СН2О? Формалин?! Вы его "в морг" послали??!!

Скорее речь о Н2СО3, но он паров не имеет
Ну или Бредоносец с метилкарбинолом попутал

O.O.> Существует вполне обоснованое мнение,что за пару месяцев,у Японии просто кончились бы солдаты и возможности снабжения армии,

Вот только у РИ на момент подписания мира УЖЕ закончились имеющиеся на ДВ солдаты и с возможностями по снабжению и переброске армии с европейской части в Китай облажались по-полной. Вести войну опираясь только на тоненькую и длиннющую железную дорогу в условиях когда за Уралом толком не было вообще ничего, кроме форпостов и каторжников, оказалось невозможным

O.O.> т.е им нечего жрать бы стало

С чего бы японцам жрать нечего, если все, что они едят, водится в том же море, где они воюют и полностью господствуют? Да и плюс Японию полностью поддерживали США и европейские державы. И существовала совершенно не иллюзорная возможность вступления их в войну, если бы руками японских прокси Россию из Китая не удалось бы выставить